hobober: Невольно наблюдая один разговор

Max (

hobober) wrote,
@ 2005-10-11 22:58:00

Current music:

ABBA - Money, Money

Невольно наблюдая один разговор
Не унижайтесь. Это НИКОГДА не помогает...

(Post a new comment)

	chief_executive 2005-10-11 05:17 pm UTC (link)
	Да ну. Иногда вполне даже помогает. (Reply to this)(Thread)

	hobober 2005-10-11 05:22 pm UTC (link)
	Примеры в студию? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	chief_executive 2005-10-11 05:27 pm UTC (link)
	Естественно, примеры оглашать не буду :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

hobober, 2005-10-11 05:51 pm UTC

(no subject) -

busy_, 2005-10-15 10:36 am UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-15 04:42 pm UTC

	lavrinenko 2005-10-11 05:44 pm UTC (link)
	да, и оправдываться тоже никогда не надо........ (Reply to this)(Thread)

	hobober 2005-10-11 05:49 pm UTC (link)
	Почему, оправдываться иногда вполне можно. Если, к примеру, явная несправедливость ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	lavrinenko 2005-10-11 05:56 pm UTC (link)
	оправдываясь, человек унижается. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

hobober, 2005-10-11 06:11 pm UTC

(no subject) -

lavrinenko, 2005-10-11 07:01 pm UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-11 07:16 pm UTC

А вот тут вполне согласен.

rankary
2005-10-11 06:56 pm UTC (link)

оправдываясь - человек сщущает сибя винаватым нах.
оно не есть правильно.
всё что мы не делаем (даже если косячим) всёравно, оправдываться не надо. если человек не понимает - его беда.
будем эгоистами в конце концов!
спорное мнение, но я лично уже убедился в этом основательно

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вот тут вполне согласен.

hobober
2005-10-11 07:32 pm UTC (link)

Просто надо отличать ситуацию, в которой ты даешь необходимое пояснение, от ситуации, когда тебя хотят насильно запихать в позицию виноватого...

Если ошибся - за исключением ряда спецаильных ситуаций, лучше это честно признать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вот тут вполне согласен. -

rankary, 2005-10-11 07:59 pm UTC

(no subject) -

decembeer, 2005-10-12 02:34 am UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-12 07:33 am UTC

(no subject) -

decembeer, 2005-10-12 08:02 am UTC

(no subject) -

kseniadancer, 2005-10-12 08:05 am UTC

selfmade
2005-10-11 06:22 pm UTC (link)

В Японии это часть культуры. Надо всячески превозносить собеседника и принижать себя. И ни в коем случае не перепутать.

Как-то сидят русские в Японии, как водится, выпивают. По ходу дела им захотелось сходить в баню. Среди них был один, понимающий японский язык и культуру. Звонит в баню:
- Здравствуйте, это охуительная баня?
- Здравствуйте, наша хуёвая баня почитает за честь услужить таким охуительным пацанам.
- Мы, хуевые пацаны нижайше просим разрешить посетить вашу охуительную баню.
- В какой день охуительных пацанов устроит посещение нашей хуёвой бани.
- Мы, хуёвые пацаны, просим разрешить посетить вашу охуительную баню в такой-то день.
- Очень хорошо, наша хуёвая баня будет ждать вас, охуительных пацанов.
- Спасибо, мы охуительные пацаны будем рады посетить вашу хуёвую баню.
- ...

(Reply to this)(Thread)

hobober
2005-10-11 06:50 pm UTC (link)

Впервые встречаю такой сжатый пересказ замечательного рассказа Вадима Смоленского "Ай рабу ю" ;) В оригинале это выглядело так:

"– Хорошо, давайте телефон.
– Вот. Я тебе его даже сам наберу. Короче: мы все, сколько нас тут есть, хотим пойти к ним в баню. Сегодня днем, часа в четыре.
Раздался длинный гудок, и вслед за ним мужской голос:
– Моси-моси!
– Здравствуйте, – сказал я.
– Здравствуйте, – ответил голос.
Я сжал трубку и мобилизовался.
– Вас беспокоит негодный сотрудник университета.
– Хай! – сказала трубка. «Хай», мы вас поняли, продолжайте.
– Меня зовут Лишайников.
– Хай!
– Я негодный друг господина Судзуки.
– Хай!
– Мне кажется, что я хотел бы посетить вашу достойную баню. С моими негодными друзьями.
– Хай! – сказала трубка. – А сколько достойных господ соизволит посетить нашу негодную баню?
– Вашу достойную баню, – сказал я, – соизволит посетить три негодных человека.
– Вадичек! – вмешался Рауль Абрамович. – Ты почему три пальца отогнул? Нас четверо!
– Минуточку! – я зажал трубку ладонью. – А кто четвертый?
– Ты, конечно!
– Почему я? Я не собирался...
– А как без тебя? Вдруг они будут что-нибудь говорить?
– Простите пожалуйста, – сказал я в трубку. – У меня нет слов, чтобы передать, как мне неловко – но тут у нас появился еще один негодный человек. И он тоже хочет в вашу негодную баню.
Через секунду я осознал, какую страшную вещь вымолвил.
– Ой! – спина у меня похолодела. – Я перепутал! Я имел в виду: «достойную баню». Наш негодный человек хочет к вам в достойную баню!..
Трубка молчала.
– Накрылось! – шепнул я профессору. – С грамматикой облажался, теперь ничего не выйдет. Зачем вы меня перебили?
Рауль Абрамович виновато разводил руками.
– Моси-моси! – сказала вдруг трубка.
– Моси-моси! – отозвался я.
– Значит, пожалует четыре достойных гостя?
– Совершенно верно.
– А когда это произойдет?
– Сегодня в четыре часа.
– Понятно. Будем с нетерпением ждать.
– Спасибо. Мы пожалуем.
– Всего доброго.
– До свиданья.
Я уронил трубку и рухнул в кресло.
– Все нормально. Они нас ждут.
Ученые профессора тряслись от смеха.
– Что случилось? – спросил я.
– Ничего, ничего, – сказал Владлен Эдисонович. – Это очень кул, что вы спикаете по-джапанизски. Просто было забавно наблюдать, как вы все время кланяетесь. Ведь по телефону этого не видно...
– Привычка, – хмуро сказал я, вытирая со лба капельки пота."

Полностью тут: http://www.susi.ru/rus/

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	selfmade 2005-10-11 06:55 pm UTC (link)
	Спасибо. Я погуглил вначале, но не нагуглил. Так что пришлось по памяти. :) (Reply to this)(Parent)

	malenkayasmert 2005-10-11 07:50 pm UTC (link)
	:)))))))))))))))) Разбудила ржачем кота.))))) Супер!))))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

hobober, 2005-10-12 09:34 am UTC

(no subject) -

malenkayasmert, 2005-10-12 06:59 pm UTC

	к стати... advis 2005-10-12 04:16 am UTC (link)
	вчера увидел рекламную растяжку, на ней... Приглашают в японскую вип-сауну. где-то по шота руставелли. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: к стати... -

hobober, 2005-10-12 06:21 am UTC

	rankary 2005-10-11 06:59 pm UTC (link)
	идите в пень. нипаеду в ипонию бля (Reply to this)(Parent)(Thread)

	hobober 2005-10-12 06:25 am UTC (link)
	Жень, ты чо... там же самураи, сакура, сакэ... блин, всё на "с"! О! Гейши! ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

kseniadancer, 2005-10-12 06:39 am UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-12 06:47 am UTC

(no subject) - zavisalych, 2005-10-14 05:36 pm UTC

	snaky_ 2005-10-11 07:31 pm UTC (link)
	Ну, расскажи хоть, что за разговор-то? (Reply to this)(Thread)

	hobober 2005-10-12 06:26 am UTC (link)
	Какой именно разговор - это абсолютно несущественно... Важны суть и выводы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	snaky_ 2005-10-12 07:06 am UTC (link)
	Это да, просто любопытство :) (Reply to this)(Parent)

kseniadancer
2005-10-12 04:28 am UTC (link)

Бывают ситуации, когда тебя припирают к стенке обстоятельства. У тебя всего два выхода: или уйти с гордо поднятой головой, но уйти навсегда из этого места, из этой ситуации, или задавить в себе гордость (гордыню) и сделать то, что тебе внутренне очень сложно, а бывает и противно. А перевешивает желание все же остаться. Если бы я когда-то не подавила в себе гордыню, то меня могли бы со спокойной душой выпереть из института. Одна из преподш меня недолюбливала, что, впрочем, было взаимно. А она была грозой всей кафедры. Из-за нее народ мог и с пятого курса загреметь. Короче, мне пришлось унизиться, как ты говоришь, чтобы она вообще мне дозволила сдавать ей.
А вообще гордыня - есть один из семи грехов. Лечится смирением. Хотя и очень сложно, особенно если самолюбие больное.

(Reply to this)(Thread)

	zyakwa 2005-10-12 06:07 am UTC (link)
	Не лечится :) Как можно вылечить гордыню смирением? Звучит как "вылечить блядство девственностью". Ну нету его, этого смирения, и все тут! (Reply to this)(Parent)(Thread)

hobober
2005-10-12 06:43 am UTC (link)

В синтоне в ходе тренинга "Трудные игры", подигра "Королевство", возникает такая ситуация - к игрокам, которые образуют королевства, приходит некая слепая неизмеримо превосходящая сила - супостат. Можно драться с ним ( практически безнадежно, это значит наверняка погибнуть ), можно признать его власть - тогда придется поцеловать его туфлю. Самую натуральную такую туфлю самым реальным образом поцеловать. Очень нехило смиряет гордыню, ты бы видела как некоторых перед этой туфлей корёжит :-E

Единственное послабление, что туфля не на человеке ( хотя, в старые времена, когда тренинг игрался пожестче, она была на нём )

Резиновый тапок, назначенный туфлей, и приспешник супостата рядом ;)

Всё это как пример лечения гордыни смирением...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

kseniadancer, 2005-10-12 06:51 am UTC

(no subject) -

zyakwa, 2005-10-12 07:09 am UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-12 07:39 am UTC

(no subject) -

kseniadancer, 2005-10-12 08:03 am UTC

(no subject) -

zyakwa, 2005-10-12 07:08 am UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-12 07:44 am UTC

(no subject) -

zyakwa, 2005-10-12 07:53 am UTC

(no subject) -

hobober, 2005-10-12 09:13 am UTC

(no subject) -

zyakwa, 2005-10-12 09:47 am UTC

(no subject) -

great_snake, 2005-10-12 07:44 am UTC

	velga 2005-10-12 08:10 am UTC (link)
	Вылечить не девственностью, а воздержанием. ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

zyakwa, 2005-10-12 08:59 am UTC

Re: Reply to your comment... -

velga, 2005-10-12 09:04 am UTC

ИМХО -

zyakwa, 2005-10-12 09:15 am UTC

Re: ИМХО -

velga, 2005-10-12 09:23 am UTC

Re: ИМХО -

zyakwa, 2005-10-12 09:58 am UTC

Re: ИМХО -

velga, 2005-10-12 10:10 am UTC

У меня совсем другие ассоциации :) -

zyakwa, 2005-10-12 10:28 am UTC

Re: У меня совсем другие ассоциации :) -

velga, 2005-10-12 10:39 am UTC

Re: ИМХО -

hobober, 2005-10-12 09:40 am UTC

Re: ИМХО -

zyakwa, 2005-10-12 09:46 am UTC

Re: ИМХО -

hobober, 2005-10-12 12:48 pm UTC

hobober
2005-10-12 06:29 am UTC (link)

Из каждого достойного тезиса можно при желании найти пару-тройку исключений.
Но и то - вряд ли ты уж действительно унижалась в прямом значении этого слова.
Скорее всего просто признала - "я была не права" или была искательно-вежлива.

Унижение - это что-то вроде целования туфлей. Когда от ЧСД мало что остается в принципе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

kseniadancer, 2005-10-12 06:55 am UTC

kislaya
2005-10-12 07:59 am UTC (link)

я не согласна
всё очень субъективно
нельзя унижаться _так_, чтобы потом помнить не суть факта, а только это унижение
то есть, чтобы тебя это унижение угнетало больше, чем ситуация, которая вызвала подобное твое поведение
унижать - вот чего нельзя
я считаю, что нельзя простить человека, которого ТЫ унизил
большую неприязнь вызывают люди, не которые тебе сделали что-то плохое, а которым ты что-то плохое сделал

мне так кажется

(Reply to this)(Thread)

hobober
2005-10-12 09:06 am UTC (link)

Мысль я какую пытался донести - человек обычно унижается, пытаясь отвратить/оттянуть какое-то неприятное событие ( как в шахматах, когда тебя приперли к стенке и ты, спасаясь, делаешь единственно возможные ходы ). Практика показывает, что часто - не стоит этого делать. Потому что событие все равно наступит, а потом плюс к потерям от него еще и будет стыдно за.

Исключения, разумеется, бывают.

я считаю, что нельзя простить человека, которого ТЫ унизил
большую неприязнь вызывают люди, не которые тебе сделали что-то плохое, а которым ты что-то плохое сделал

Тоже верно. Самый хреновый для них случай, верно?
Ты их сначала унизил, а потом еще им же этого же и не простил.
Приехали :-E

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

kseniadancer, 2005-10-12 09:11 am UTC

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…