Максим ([info]wealth) wrote,
@ 2005-01-20 21:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вера...
UPD: писать много и в то же время ни о чем - очень неплодотворно с точки зрения нормального общения. Я позволил себе "поднять" этот пост вместе с его комментариями с тем, чтобы интересующиеся могли высказать свое мнение. Прошу, однако, тех, кто прочитал дискуссию, ознакомиться с очень интересным постом [info]tverdy_znak, который находится вот по этому адресу.


Пост от 10/01/2005:
Я довольно долго тешил в себе мечту - сесть и написать о том, что внутри меня самого заставляет крутиться "винтики" моего Я, что держит на плаву в минуты невзгод. О вере. О своем сокровенном. Но, как это бывает всегда с подобными затеями, желание часто ускользало и видоизменялось. Как и сама вера. Динамическая составляющая ее очень часто меняет свои формы. От странных и неосязаемых. До резких и очевидных. Как сейчас. Я уверен, что многое из того, что сейчас мне очевидно, поменяет свой цвет и очертания, но часть все же обязательно останется. Я неискушен в спорах философско-духовных и оперирую исключительно цветовыми образами слов и выражений, которые привожу в подобных разговорах.... Впрочем хватит эпитетов.... Выношу из комментариев к посту Кати [info]katranka с небольшими исправлениями

Отчего Господь требует такое жутчайшее смирение? Зачем оно нужно? Отчего нет ни одного слова о гордости за собственные поступки? Я никогда не мог этого понять, хоть и старался всегда. Как же гордость за дела свои праведные? Как же гордость за детей своих? Как же гордость за веру свою? Гордость часто является двигателем Ваших же стремлений пойти вперед. Дальше. Не останавливаясь на том, чего Вы уже достигли. Безусловно везде можно найти отрицательные примеры. Я же говорю о гордости чистой. Чистой в том смысле, в каком Вы, улыбаясь, смотрите на творение свое и радуетесь его успехам. Это ли не повод для удовольствия душевного? Делами своим и поступками хорошими гордиться всегда НУЖНО, поскольку через это мы убеждаем себя в их праведности. Вы помогли нищему. Он поблагодарил Вас. Вы рады этому - это и есть гордость за правильность свою. Вы растите дочь/сына, Вы видите успехи её/его и радуетесь успехам этим. И это правильно, потому что все, что исходит от любви и созидания - истино и неприложно. Смирение никогда не вызывало во мне положительных ассоциаций. Именно поэтому я не могу до конца принять к себе в сердце "полнокровную" веру. Именно вот по этим причинам, которые Вы назвали. Я их прекрасно понимаю, но не принимаю.



(Post a new comment)


[info]lentulov
2005-01-11 04:27 am UTC (link)
Тут дело в терминологии. В христианской традиции не бывает чистой гордости, гордость - это атрибут человека, отвергающего союз с Богом, верящего только в свои силы. Радость - это совсем другое. И то, о чем ты пишешь, это именно радость. Христианство осуждает гордыню как грех, но осуждает и уныние. И то, и другое есть две формы отрицания радости.

(Reply to this)(Thread)


[info]lxe
2005-01-11 04:27 am UTC (link)
Вот и я о чем.

(Reply to this)(Parent)


[info]lentulov
2005-01-11 04:33 am UTC (link)
И еще, по поводу смирания. Всякая любовь и созидание содержит в себе смирание. Любить - значит смирять свое Я по отношению к любимому.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wealth
2005-01-11 04:34 am UTC (link)
Вы имеете в виду смирЕние? Или что то иное?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 04:39 am UTC

[info]wealth
2005-01-11 04:33 am UTC (link)
Верно! А как быть с чувством, которое посещает Вас, когда Вы смотрите на своего ребенка и наслаждаетесь его, к примеру, возможностью говорить, чувствовать, любить в конце концов. Любить так, как никто не умеет любить. Любить просто так. Ни за что. Как быть в этом случае? Да, безусловно, здесь есть и радость. Но есть и нечто иное, что я для себя понимаю как гордость. Не гордость за себя, но гордость за творение свое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lentulov
2005-01-11 04:38 am UTC (link)
Вряд ли здесь есть гордость в христианском смысле. Гордость за того, кого либишь, - это уже что-то иное. И тем более христианство никогда не призывает не творить и не радоваться (в вашем смысле - гордиться) своему творению. Человек понимается в христианстве как со-творец Бога.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 04:39 am UTC
(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 04:41 am UTC
(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 04:43 am UTC
(no subject) - [info]komsomolets, 2005-01-11 04:53 am UTC
(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 04:56 am UTC
(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 04:57 am UTC
(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 05:03 am UTC
(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 05:06 am UTC
(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 05:09 am UTC
(no subject) - [info]komsomolets, 2005-01-11 05:14 am UTC
(no subject) - [info]lentulov, 2005-01-11 05:21 am UTC
на том и порешим? - [info]komsomolets, 2005-01-11 05:29 am UTC
Re: на том и порешим? - [info]wealth, 2005-01-11 05:35 am UTC
Re: на том и порешим? - [info]lentulov, 2005-01-11 05:41 am UTC
(no subject) - [info]lxe, 2005-01-11 06:25 am UTC
(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 06:38 am UTC

[info]komsomolets
2005-01-11 04:37 am UTC (link)
да все это слова... и кстати почему только черное и белое - а как же на Бога надейся, а сам не плошай?)

(Reply to this)(Parent)


[info]lxe
2005-01-11 04:27 am UTC (link)
1. Я же говорю о гордости чистой. Чистой в том смысле, в каком Вы, улыбаясь, смотрите на творение свое и радуетесь его успехам.
2. Вы помогли нищему. Он поблагодарил Вас. Вы рады этому - это и есть гордость за правильность свою.

Так Вы, кажется, и остались с подменой понятия.

(Reply to this)(Thread)


[info]wealth
2005-01-11 04:34 am UTC (link)
Я чуть выше ответил: http://www.livejournal.com/users/wealth/142465.html?thread=1437825#t1437825

(Reply to this)(Parent)


[info]s6
2005-11-04 05:33 am UTC (link)
Уважаемый lxe! Какие первоисточники имеет смысл поштудировать в поисках смысла христианского термина гордости/гордыни?

(Reply to this)(Parent)


[info]s6
2005-11-04 05:38 am UTC (link)
Первоисточники - предпочтительно, наличествующие в интернете

(Reply to this)(Parent)


[info]komsomolets
2005-01-11 04:35 am UTC (link)
я вообще считаю, что движущая сила большинства поступков зависть - для кого белая, а для кого и черная (если можно так сказать). ведь все относительно и невольно себя сравниваешь с другими людьми.
а спорить с религиозными фанатиками бесполезно похоже...

(Reply to this)(Thread)


[info]wealth
2005-01-11 04:40 am UTC (link)
Невсегда. Извините за глупейший вопрос - у Вас есть семья, дети?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]komsomolets
2005-01-11 04:41 am UTC (link)
нету пока)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 04:47 am UTC
безусловно - [info]komsomolets, 2005-01-11 04:52 am UTC
Re: безусловно - [info]wealth, 2005-01-11 04:56 am UTC
Re: безусловно - [info]lentulov, 2005-01-11 05:07 am UTC
Re: безусловно - [info]wealth, 2005-01-11 05:10 am UTC
Re: безусловно - [info]lentulov, 2005-01-11 05:13 am UTC
иная трактовка - [info]polryby3, 2005-01-11 09:10 am UTC

[info]lentulov
2005-01-11 04:41 am UTC (link)
Инквизиции на вас нету!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lentulov
2005-01-11 04:47 am UTC (link)
На меня, впрочем, тоже.

(Reply to this)(Parent)

ничего
[info]komsomolets
2005-01-11 04:47 am UTC (link)
возможно еще появится. сейчас пока детей в школе догматам обучать будут, а потом глядишь еще какие катаклизмы случатся, так точно отменят свободомыслие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ничего - [info]lentulov, 2005-01-11 04:54 am UTC
Re: ничего - [info]komsomolets, 2005-01-11 05:10 am UTC
Re: ничего - [info]wealth, 2005-01-11 05:12 am UTC
типа того - [info]komsomolets, 2005-01-11 05:18 am UTC
Re: ничего - [info]lentulov, 2005-01-11 05:25 am UTC
Re: ничего - [info]lentulov, 2005-01-11 05:19 am UTC
5+ - [info]komsomolets, 2005-01-11 05:25 am UTC
Re: 5+ - [info]lentulov, 2005-01-11 05:33 am UTC

[info]zaechka
2005-01-11 06:09 am UTC (link)
"Смирение никогда не вызывало во мне положительных ассоциаций" у меня тоже так.

(Reply to this)(Thread)


[info]wealth
2005-01-11 06:38 am UTC (link)
И это асболютно правильно. Так и должно быть. "Болотце" смирения никуда не ведет. А мы просто обязаны двигаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lentulov
2005-01-11 07:16 am UTC (link)
Куда?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 07:17 am UTC

[info]katranka
2005-01-11 03:20 pm UTC (link)
Максим, откуда же Вы можете знать, куда оно ведет, если не прочувствовали этого смирения?

Смиряясь (с обстоятельствами, например), мы успокаиваемся и можем двигаться вперед намного быстрее, нежели боролись бы с этими обстоятельствами, зачастую, подобными ветряным мельницам.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wealth, 2005-01-11 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]katranka, 2005-01-12 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]wealth, 2005-01-21 03:41 am UTC

[info]pendelschwanz
2005-01-11 09:15 am UTC (link)
Речь идет о том что слова были немного изнасилованы, "смирение" воспринимается в том контексте, что неквалифицированный душеприказчик говорит тебе "заткнись со своей гордыней". Душеприказщики надоели, тем более неквалифицированные.
Более правильный смысл "смирения" - в координации своей деятельности с другими. Каждый человек в чем-то Бог, но когда они все начинают одновременно "творить", получается фигня.

(Reply to this)(Thread)


[info]wealth
2005-01-20 06:30 am UTC (link)
Ага, спасибо. Мне уже подсказали выше. Кстати сказать, чуть ниже интересеный комментарий.

(Reply to this)(Parent)

Смирение
[info]tverdy_znak
2005-01-19 10:44 pm UTC (link)
Комментарий здесь

(Reply to this)(Thread)

Re: Смирение
[info]wealth
2005-01-20 06:29 am UTC (link)
Большое спасибо за проявленный интерес. Количество дел просто экспоненциально возрастает в данный момент. Потому и отвечаю с большой задержкой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Смирение - [info]tverdy_znak, 2005-01-20 12:06 pm UTC
Re: Смирение - [info]wealth, 2005-01-20 06:06 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…