Viktor Zhumatiy / Віктор Жуматій ([info]vi_z) wrote,
@ 2005-07-30 20:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Porcupine Tree - Blackest Eyes
Entry tags:games, nlp, psychology

Тюрьма и девушки: проверки при знакомстве
Совершенно разные области поведения человека часто оказываются построены одинаковым образом, если за ними стоит один и тот же экономический механизм. Прием новобранца в тюремную касту избранных, и проверки, которым подвергает нового мужчину женщина, основаны на играх общей структуры и назначения.



Я как раз читаю сейчас книжку "Games Prisoners Play" by Marek M. Kaminski, в которой проводится (теоретико-)игровой анализ поведения заключенных в польских тюрьмах. Основным утверждением автора является то, что алгоритмы поведения, кажущиеся аутсайдеру странными и дикими, в действительности чтрезвычайно разумны и хорошо продуманы; просто они предназначены для других систем ограничений, нежели те, в которых приходится жить аутсайдерам.

Одна из ситуаций, породжающих целое семейство игр -- это поступление нового заключенного в камеру. Это порождает целую серию игр-проверок, предназначенных для выяснения того, может ли новобранец стать членом касты избранных (gripsmen), или же он будет петухом (fag) или опущенным (sucker). С экономической точки зрения проверки выясняют 2 факта: готов ли новобранец оставаться "своим" в касте gripsmen под давлением обстоятельств, его лояльность (то есть каков его кредит ресурсов касте грипсмен, как далеко он готов уходит в минус ради сохранения с ней торговых отношений), его готовность защищать собственные интересы в условиях опасности, его ум и смекалку, готовность в условиях психологического и физического давления продолжать пробовать новые выходы из часто кажущейся безвыходной ситуации, видеть за очевидными решениями неодиданные правильные, и не сдаваться.

Поскольку проверки обосновываются общими экономическими механизмами, и проверяются общие способности человека быть надежным экономическим партнером, подобные проверки естественно присутсвовать не только в тюрьме, но и во всех других ситуациях межчеловеческого общения. Особенно в тех, где условия сложны, или где ставки очень высоки.

Одной из таких ситуаций является выбор партнера в брачных играх у вида homo sapiens. В те же игры, что и заключенные, играют девушки, выбирая себе молодых людей. Приведу несколько примеров, разделенных по категориям проверяемых в тюрьмах качеств. Тесты, которым подвергают женщины мужчин часто не менее жестокие, чем те, что приняты в тюрьмах.

1. Преследование своих интересов (в тюрьме: попытка изнасилования в тюрьме, "baptisation", тест на готовность терпеть избиение с переломами, "пилот боинга" -- когда спящему между пальцев ног подкладываются горяшие бумажки и т п)

а) Девушка не приходит на свидание, вместо этого звонит, и говорит ждущему мужчине, что она занята. Правильное поведение, если девушку нужно удержать -- отчитать возможно более жестко, и сказать, что у нее есть еще одна попытка; да и то только потому, что её красивее мужчина никогда не встречал. Еще более правильное -- отчитать и послать.

б) Мужчина приезжает ради девушки на три недели в отпуск. В начале их встреч выясняется, что девушка хочет съездить с группой подруг в третье место на всю вторую неделю. Правильная реакция -- настоять на отмене путешествия. При этом девушка так же получает возможность пожертвовать ради мужчины, и мужчина ей будет что-то должен.

Более жестокие проверки включают стравливание разных мужчин:

г) Девушка играет между двух мужчин. После встречи с одним мужчиной она заявляет, что дальше она занята и просит проводить её. После чего посреди дороги заявляет "ну все, дальше я сама", ясно намекая, что там будет другой мужчина. Правильный проход проверки -- не уходить, не отпускать, остаться с девушкой.


2. Готовность идти на жертвы, проверка кредита ради касты грипсмен.

Женщина проверяет, готов ли мужчина следовать её прихотям. Тесты могут быть как сознательные (у более интеллектуально развитых особей), так и полностью бессознательные, автоматические. Ниже серия тестов в порядке возрастания жестокости.

а) В телефонном разговоре девушка узнает, что молодой человек ел мороженное. Её щчурь интересует вопрос, какое именно мороженое молодой человек ел. Молодой человек к сожалению не помнит, какое именно. Девушка расстраивается. Мужчина с успехом проходит тест, залезая в мусорное ведро и доставая бумажку от мороженого.

б) Девица предварительно договаривается, что в 3 часа дня она перезвонит и договорится о встрече. Она звонит в 6 и сообщает, что заболталась с маникюршей, а вечером она теперь занята. Мужчина возмущен и заявляет, что он мог бы провести вечер более продуктивно, если бы его предупредили заранее. Девица ошибочно считает, что мужчина тест не прошел, так как не готов идти на трудности ради неё.

в) Девица узнает слабое место мужчины: ему нужно, чтобы девушка побыла с ним после секса, иначе он в силу нанесенной ему ранее травмы чувствует свою сексуальную несостоятельность. В следующий раз девица заявляет после секса, что хочет побыть одной. Мужчина её, как и просят, отпускает, ему больно, и после по телефону посылает на фиг: если ее так не волнуют его чувства, пусть развлекается с кем-то еще. Девица считает, что мужчина тест не прошел, поскольку не готов жертвовать ради её прихоти.

В случаях особо болезненной неуверенности женщины в себе это может принимать извращенные формы.

г) Женщина заводит любовника и проводит с ним время. Мужчине заявляется, что "с любовником мне хорошо", и "не будешь же ты мне отказывать в удовольствии", но расставаться с самим мужчиной, по ее словам, ей ни в коем случае не хочется. При этом готовность отпускать женщину к любовнику рассматривается ею как необходимая готовность мужчины жертвовать собой ради её интересов -- иначе ведь он её бросит, если она случайно в кого-то влюбится.



(Post a new comment)


[info]t_gra
2005-07-30 03:44 pm UTC (link)
Категория 2 ещё особенна тем, что сильно большой кредит давать нельзя - облапошат. В общем-то, нужно действовать как и в ситуации 1 (имхо).

См. Pickup Cookbook на lover.ru.

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-30 03:58 pm UTC (link)
Точнее, правильно - большой кредит терпения для длительных отношений нужен. Пикаперам, естественно, рекомендуется в это не влезать.
Имхо, solution - чтобы то, что ты даёшь в к-ве кредита, должно быть для тебя чем-то не шибко ценным (но, возможно, ценным для девочки). Это означает низкий уровень значимости девочки вкупе с настойчивым следованием выбранной стратегии и общим пофигизмом, отсутствием ревности. Ну потратила девочка ресурсы на кого-то ещё, ей же хуже - я-то знаю, что в меня вкладывать выгоднее.
Само рассматривание девочки в качестве субъекта LTR без достаточного тестирования - это слишком большой кредит. Он вызывает соблазн конвертировать его в другие валюты и растратить. Отдавать невыгодно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vi_z
2005-07-31 01:01 am UTC (link)
Точнее, правильно - большой кредит терпения для длительных отношений нужен. Пикаперам, естественно, рекомендуется в это не влезать.

Ну да. Пикап как раз и задуман как способ спровоцировать другого человека влезть в долг, с тем, чтобы он его потом возврашал сексуальными услугами. Хотя-бы в форме "такой крутой молодой человек со мной общается".

Имхо, solution - чтобы то, что ты даёшь в к-ве кредита, должно быть для тебя чем-то не шибко ценным

Это вообще общее правило успешной торговли. Ты отдаешь то, что тебе легко отдавать, но что очень ценно для другого человека.

Само рассматривание девочки в качестве субъекта LTR без достаточного тестирования - это слишком большой кредит.

Это просто экономическая ошибка. Нужно внимательно следить за тем, возвращает ли кредит другая сторона, и постепенно увеличивать кредитную линию, если предыдущие кредиты были успешно возвращены.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-31 08:57 am UTC (link)
Ну да. Пикап как раз и задуман как способ спровоцировать другого человека влезть в долг, с тем, чтобы он его потом возврашал сексуальными услугами. Хотя-бы в форме "такой крутой молодой человек со мной общается".
Заставить влезть в долг? Расплачиваться сексуальными услугами? Хм.
Имхо - пикап состоит в том, что секс с пикапером позиционируется как самостоятельная ценность в силу высокого ранга пикапера. И ещё непонятно, кто кому платит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vi_z
2005-07-31 09:23 am UTC (link)
Ты именно это и сказал. Высокий ранг пикапера в сочетании с тем, что он снизошел до девочки означает долг девушки перед пикапером, который она оплачивает сексуальными услугами. Заставить девушку влезть в долг и расплачиваться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-31 10:40 am UTC (link)
Мне очень трудно въехать твоё позиционирование секса как услуги в этом контексте, ну да ладно - высокоранговому самцу ведь всё равно приятно. Ну хорошо, считаем тогда секс взаимной услугой. Но взаиморасчёт происходит на месте, не так ли - так откуда же долг?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vi_z
2005-07-31 03:19 pm UTC (link)
Секс почти никогда не является равной взаимной услугой. Сильно зависит от разницы в статусах сторон, и от потребностей сторон в сексе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-08-02 01:12 am UTC (link)
В таком случае за секс с высокоранговым пивняком девочка расплачивается чем-то ещё, кроме секса. Так, что ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vi_z
2005-08-02 09:16 am UTC (link)
С очень высокоранговым -- безусловно. Хотя не совсем понятно, чем девочка может большим расплатиться. Может платить за обед и т п. Может пытаться женить на себе. (Некоторые успешно даже)

(Reply to this)(Parent)


[info]t_gra
2005-07-31 09:02 am UTC (link)
Итого: Мне кажется, что проверки типа 2 по сути одинаковы проверкам типа 1, и проходить их надо одинаково. С чего это ты решил, что их надо проходить, прогибаясь перед девицей, а не гнуть свою линию, как и в первом случае?

(Reply to this)(Thread)


[info]vi_z
2005-07-31 09:25 am UTC (link)
Не прогибаясь, а торгуя с ней. Есть разница.
Девица, ничего не получающая от мужчины, от него уходит. В случае пикапа это и требуется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-31 10:35 am UTC (link)
Как можно ничего не получать? Как минимум девица получает секс.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tananda_
2005-07-31 10:45 am UTC (link)
;-) Однако не всех людей, даже если эти люди - девицы интересует программа-минимум.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-31 11:28 am UTC (link)
Разумеется :)
Предыдущий оратор говорил про "ничего" а не про "интересующую программу".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tananda_
2005-07-31 12:09 pm UTC (link)
Cекс - иногда и есть ничего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-31 12:22 pm UTC (link)
Это в СССР так - секса нет, поэтому секс - это ничего :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tananda_
2005-07-31 12:29 pm UTC (link)
Нет. Это когда примитивный секс навязывают человеку, ушедшему дальше в развитии. Для него/нее такой примитивный секс - ничто. Хуже, чем ничего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-07-31 12:43 pm UTC (link)
Разумеется. Мы в данном случае говорим об усовершенствованном сексе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tananda_
2005-07-31 12:56 pm UTC (link)
;-) Браво!

(Reply to this)(Parent)


[info]annanimnaja
2005-07-31 01:11 pm UTC (link)
По-моему, в случае, о котором мы говорим, девица получала и немало. Еще больше могла получить в перспективе и понимала это. Возникает вопрос: а открывают ли, собственно, в банках кредиты несовершеннолетним?;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vi_z
2005-07-31 11:51 pm UTC (link)
Ребенок [info]vinopivets прекрасно справляется самостоятельно с покупками на новом рынке. А если в одессе проехать в трамвае и послушать возмущенных пенсионеров, то окажется, что они до сих пор ничему не научились. Тут дело не в формальном совершеннолетии, а в степени социальной зрелости.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-08-01 07:55 am UTC (link)
Да в общем-то о ней и речь. Все остальное - шуточки.

(Reply to this)(Parent)


[info]bavlion
2005-07-31 12:28 pm UTC (link)
А где книжку можно найти? На русском, ессно...

(Reply to this)(Thread)


[info]vi_z
2005-07-31 11:53 pm UTC (link)
Попробовал найти на русском. По-видимому, её на русский не переводили.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…