slavamakarov: Литературоведческое.

Slava Makarov (

slavamakarov) wrote,
@ 2005-02-02 23:38:00

Литературоведческое.
Я внезапно сообразил, что Харитонов во Всегда Кока-Коле, Бенедиктов в Войне за Асгард и Крылов в Словаре Нового Мирового Порядка работают в одном и том жанре. По аналогии с киберпанком его следовало бы назвать либерпанком. Перефразируя известное определение киберпанка, можно сказать, что мир либерпанка - это "high law, low life". Ну, или попросту, мир победившего либеральной идеологии. До крайности некомфортный мир.

Надо бы написать манифестик...

(Post a new comment)

	gest 2005-02-02 08:41 pm UTC (link)
	Слав, может, я чего-то не понимаю, но когда это либертарианство было за "high law"? (Reply to this)(Thread)

	Э... slavamakarov 2005-02-02 08:43 pm UTC (link)
	Они всегда манипулирют именно юридическими понятиями, даже взаимоотношения с государством желаяя видеть как юридически оформленную сделку. (Reply to this)(Parent)

leonid_b
2005-02-02 08:50 pm UTC (link)

Про Крылова с Харитоновым не знаю - но думаю, что вряд ли их позиции сильно различаются.
А про Бенедиктова, пожалуй, не соглашусь. Не думаю, что он хоть в каком-то смысле либертарианец - парень сильно умнее. Впрочем, подождем второго тома "Асгарда", там, я думаю, все станет ясно.

(Reply to this)(Thread)

Э...

slavamakarov
2005-02-02 08:52 pm UTC (link)

...я и не утверждал, что он либерал или либертарианец. Первые авторы киберпанка писали о мирек киберпанка как об антиутопии. Авторы либерпанка пишут о мире победившего либерализма как об антиутопии. Это правильно. И заодно - в русле литературной традиции.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Э... leonid_b 2005-02-02 09:02 pm UTC (link)
	Да, тогда все в порядке - Вы правы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Я на всякий случай... slavamakarov 2005-02-02 09:08 pm UTC (link)
	...добавил уточнение, что данный мир рассматривается как некомфортный. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Я на всякий случай... khathi 2005-02-03 10:28 am UTC (link)
	Он не рассматривается как некомфортный. Он и есть некомфортный. Потому, что власть в нём принадлежит не людям, а, пользуясь терминологией Лазарчука и Переслегина, юридическим големам. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Спасибо. slavamakarov 2005-02-03 11:29 am UTC (link)
	Это очень хорошее уточнение. (Reply to this)(Parent)

	labazov 2005-02-02 08:51 pm UTC (link)
	Ждем-с! (Reply to this)

и не только они

makkawity
2005-02-02 11:28 pm UTC (link)

Если ты помнишь проект Родины-2030, то там тоже многое было построено на том, что к власти "околоукраинским путем" пришли либералы, вследстие чего в отличие от скоро отделившейся тоталитарной Сибири, Демократическая Россия (новое название страны) очень быстро превратилась в плацдарм для игры в жанре классического киберпанка.

(Reply to this)(Thread)

	Не-а. slavamakarov 2005-02-03 08:27 am UTC (link)
	Родина - это классический киберпанк. Либерпанк подразумевает, что в всем мире восторжествовал глобализм (Reply to this)(Parent)

	galerist 2005-02-02 11:44 pm UTC (link)
	хороший термин (Reply to this)(Thread)

	Раз нравится... slavamakarov 2005-02-03 08:21 am UTC (link)
	... пользуйтесь! ;) (Reply to this)(Parent)

	haritonov 2005-02-03 02:23 am UTC (link)
	"Либерпанк" - и остроумно, и точно. Известная часть того, что я пишу, безусловно, относится именно к этому жанру. Стоит развернуть это в статью, наверное. (Reply to this)(Thread)

	Ну... slavamakarov 2005-02-03 08:30 am UTC (link)
	... надо попробовать. Можно попросить вас изложить небольшим постингом свой вариант представлений о либерпанке? И заодно - высказать свое мнение о том, каких еще авторов можно отнести к этому жанру? (Reply to this)(Parent)

	conceptualist 2005-02-03 06:52 am UTC (link)
	А вы видели хоть одного либерала, которому нравились бы эти миры? Не видели. Поэтому с таким же успехом вы можете называть "миром победившего либерализма" любую антиутопию, например, "1984" Оруэлла. (Reply to this)(Thread)

slavamakarov
2005-02-03 11:26 am UTC (link)

Поясню на простом примере.

Вы видели хотя бы одного сторонника "сильной власти", мечтающего о приходе Вождя, которому бы нравился мир Оруэлла? Между тем, мир Оруэлла, безусловно, - мир победившего тоталитаризма.

Надеюсь, вы понимаете мой намек.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	/// amagnum 2005-02-03 12:03 pm UTC (link)
	Я видел. Только что, в зеркале. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Хе. slavamakarov 2005-02-03 12:09 pm UTC (link)
	Тебе не понравится - там Жыдоф вырезали (Reply to this)(Parent)(Thread)

	/// amagnum 2005-02-03 12:19 pm UTC (link)
	Угу, так по Телекрану говорят. Я там буду Большим Братом. (Reply to this)(Parent)

	vyastik 2005-02-08 02:32 pm UTC (link)
	Скажем так: отчего вы считаете этот мир (описанный Харитоновым) – либеральным? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Он не либеральный. slavamakarov 2005-02-08 03:53 pm UTC (link)
	Это мир победившей либеральной идеологии. Привожу аналогию, для простоты понимания. СССР - это не страна, в которой коммунизм. Это страна победившей коммунистической идеологии. (Reply to this)(Parent)

apophates
2005-03-20 08:28 pm UTC (link)

Поэтому с таким же успехом вы можете называть "миром победившего либерализма" любую антиутопию, например, "1984" Оруэлла.

Именно так, с успехом, и назовем:

http://www.livejournal.com/users/shlyahtich/2004/6/33924.html
http://www.livejournal.com/users/shlyahtich/2004/7/64720.html
http://www.livejournal.com/users/shlyahtich/2004/8/73952.html

и т. д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Зря... slavamakarov 2005-03-20 08:40 pm UTC (link)
	...кстати... (Reply to this)(Parent)

	Во, блин! 0_5 2005-02-03 08:38 am UTC (link)
	Мне таки теперь ясно стало, в каком жанре я водить собрался. Прикольно, надо игрокам сообщить. (Reply to this)(Thread)

	Сообщай. slavamakarov 2005-02-03 11:29 am UTC (link)
	Я только за. (Reply to this)(Parent)

	khelavaster 2005-02-03 10:00 am UTC (link)
	Глобализм, да, но не обязательно либерализм. Прекрасный Новый Мир у Бенедиктова сотворили скорее западные неоконсерваторы. Я бы скорее назвал это будущем победившей целесообразности. (Reply to this)(Thread)

	Я не наблюдаю... slavamakarov 2005-02-03 11:22 am UTC (link)
	... качественной разницы между либералами и неоконами. Вопрос в разнице методов, а не задач. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Я не наблюдаю... gest 2005-02-04 08:48 pm UTC (link)
	Наоборот - с точки зрения жанра. (Reply to this)(Parent)

о том же

artiom_zheltov
2005-02-03 12:35 pm UTC (link)

про либерпанк:
отличительной особенностью оного мира следует считать превалирование процедурных вопросов над содержательными (см черты современного либерального правосудия), откуда 1 шаг до ритуализации общественно-политической жизни
также см перепалку РФ и Латвии по поводу оккупации и геноцида (сегодняшние и вчерашние новости)
иными словами, мы приходим к управленческой концепции, давно принятой в Поднебесной. Чуть что - исправляем ритуалы и меняем имена.
ритуальный характер либеральных политических процедур виден невоооруженным глазом в публичной политике ЕС. Невладение ритуалами воспринимается как дикость. Опять таки ритуализация управления носит на себе следы превосходного голема. Ибо что ему еще надо для счастья?
в идеале, система ритуалов крепится П, а лучше - Т системой, которые перенимают на себя "содержательную рамку"

...эк меня понесло
... и новодворская как человек-манифест.

(Reply to this)

	babitto 2005-02-03 11:10 pm UTC (link)
	Ну, мир Кевина-Стюарта, или как его там, скорее пидорпанком хочется назвать... (Reply to this)(Thread)

	Если ты мне... slavamakarov 2005-02-04 10:21 am UTC (link)
	...объяснишь принципиальную разницу между пидором и либералом, буду крайне благодарен. (Reply to this)(Parent)

(Deleted post)

	Так что... slavamakarov 2005-02-11 12:17 am UTC (link)
	...что? (Reply to this)(Parent)

	kobsev 2006-11-01 07:42 am UTC (link)
	А то есть вы видели мир победившего либерализма? (Reply to this)

Customize

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

Advertisement

Advertisement

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs