Sergey Oboguev ([info]oboguev) wrote,
@ 2005-01-27 08:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
61 год прошел со дня полного снятия блокады моего города, Санкт-Петербурга. Мою семью это историческое событие так же коснулось, погибло очень много родственников.

А по телевизору главная новость дня – освобождение Освенцима. Что же, что такое миллионы русских, замерзавших от холода, погибавших от голода страшные 900 дней?

Для Совка – ничего.

Недавно показывали программу Набутова про Невский пятак, где всю войну проводились изначально бессмысленные, но кровопролитные операции по деблокированию города.

По советским данным там погибло 50 тысяч человек.
По немецким 500 тысяч.

Это, кстати, показывает, что стоит для этого государства русская жизнь, она не стоит ничего. Так было в Союзе, так существует сейчас, это видно по прекрасной жизни ветеранов войны, людей, которые сохранили эту [проклятую] власть.

В любом случае, русские люди воевали в ту войну за свой народ, за свою страну, а не за власть.

Если бы не ущербный шовинизм Гитлера, то, думаю, Совок бы рухнул к концу 41 года. Не даром, усатый диктатор так этого боялся, держа, даже в самые страшные периоды войны, 3 миллиона внутренних войск в тылу государства.
[*]


(Post a new comment)


[info]p_kudasov
2005-01-27 10:17 am UTC (link)
Если бы не ущербный шовинизм Гитлера, то, думаю, Совок бы рухнул к концу 41 года.
Это говорил мне отец, инвалид войны, блокадник, задолго до всяких перестроек. Позже аналогичные суждения высказывали и другие непосредственные участники войны совершенно независимо друг от друга.
Буквально: - "Пока не поняли, что Гитлер ещё хуже Сталина, не воевали", "Комисаров никто не слушал. Слушали тех кто из-за линии фронта выходил. Что сами виделиб когда случалось у немца что-нибудь отбить" "Если бы немцы не были бы так жестоки то победили бы к осени" .
Моё мнение, именно это нежелание воевать за Сталина и прочих Большевиков-Ленинцев и есть причина "поражений" начала войны. Причина одинаково неудобная что Большевикам с их кратким курсом, что "суворовцам" с их "Ледоколом" и мировой закулисой.

(Reply to this)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-01-27 10:37 am UTC (link)
Ну да, я это же имел в виду.
Мощь Совка разбили за 3 месяца, потом все сделал русский народ...

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2005-01-27 11:15 pm UTC (link)
"Пока не поняли, что Гитлер ещё хуже Сталина, не воевали".

А понять помогли эренбурги, толстые, симоновы и партизанские диверсии...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]p_kudasov
2005-01-28 09:08 am UTC (link)
говорят же очевидцы - "комисаров не слушали".
А еренбуоги тоже, наверное, поняли быстро, что им немцы не только гениталии при случае открутят, вот и засуетились до последнего русского солдата.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2005-02-06 04:46 pm UTC (link)
ну вообще-то и за царя не очень-то воевали. миллионами в плен сдавались, хотя не было ни таковых обхватов ни котлов ни больших поражений - позиционная война на износ.

ЗЫ тов. обогуев, а что это вы меня забанили? нехорошо.

пессимистЗавтра.

(Reply to this)(Parent)


[info]nataly_hill
2005-01-27 02:33 pm UTC (link)
>Что же, что такое миллионы русских, замерзавших от холода, погибавших от голода страшные 900 дней?
Для Совка – ничего.

Вообще-то в СССР тема блокады была очень значимой. "Блокадную книгу" читали?

Ах, это [info]ssmirnoff пишет. Ну, он-то, конечно, не читал. Сейчас этому не учат - сейчас учат про "проклятый совок".
Но Вы-то вроде еще должны были читать.

(Reply to this)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-01-27 03:18 pm UTC (link)
Когда жизнь русского человека в СССР ценилась? Ну, хотя бы хоть чуть-чуть.

Что касается "читал - не читал".

ВОВ и что с ней связано, в СССР было предметом идеологической спекуляции, ибо только ВОВ в глазах некоторых русских людей легитимизировала советскую власть. До ВОВ все русское было под запретом, советское и русское были разными понятиями. После ВОВ это смешалось и это, безусловно, трагедия, трагедия русского народа.

Именно благодаря ВОВ возник так называемый советский патриотизм, в который сов. Власть интегрировала невраждебные ей момент русской истории. Именно этим суррогатом и кормили русский народ, обосновывали нам право коммунистов на власть.

Освящение проблемы ВОВ при Советах было в первую очередь пропагандой, культом, с русскими эта пропаганда не имеет ничего общего. У нас своя отдельная история, в том числе и история ВОВ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-01-28 07:44 am UTC (link)
>Когда жизнь русского человека в СССР ценилась? Ну, хотя бы хоть чуть-чуть.

Странная формулировка. А что, над украинцами, татарами или евреями Сталин трясся, как бы кого лишнего не посадить? :-)
Одна из характерных особенностей Империи - то, что она позволяет себе ради развития и экспансии жертвовать жизнью своих граждан.
"Ценить жизнь" - с этим, пожалуйста, к либерастам. Это им свойственно.

>До ВОВ все русское было под запретом,

И "Александра Невского" тоже не смотрели. Печально. :-(
Не "до ВОВ", а до второй половины 30-х годов. Т.е. до укрепления единоличной власти Сталина.

>Именно благодаря ВОВ возник так называемый советский патриотизм, в который сов. Власть интегрировала невраждебные ей момент русской истории. Именно этим суррогатом и кормили русский народ, обосновывали нам право коммунистов на власть.
Освящение проблемы ВОВ при Советах было в первую очередь пропагандой, культом, с русскими эта пропаганда не имеет ничего общего. У нас своя отдельная история, в том числе и история ВОВ.

Вы неплохо охарактеризовали одно из возможных направлений современной антироссийской пропаганды. В самом деле, Резуном уже никого не удивишь, а дискредитировать ВОВ в глазах населения так и не удалось - значит, надо начинать "переписывание истории" заново...
Не знаю, правда, как Вам удастся доказать, что полководцы, руководившие ходом битвы, не имеют никакого отношения к победе.:-) Но, думаю, удастся. А если сами не сообразите - добрые дяди из-за рубежа подскажут.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]p_kudasov
2005-01-28 09:06 am UTC (link)
Мой дядька вспоминал, что перед самой войной патриотический энтузиазм среди старших школьников был невероятен. Рыть окопы, учебные, все были готовы с радостью. То есть новое, советское поколение уже начало появляться перед самой войной. Но война всё сразу расставила по местам, кого в Ташкент, кого подо Ржев и Вязьму.
А советских фильмов про будущую войну было гораздо больше чем "Александров Невских". Просто позже их не показывали за явной анектодитчностью.

(Reply to this)(Parent)


[info]ssmirnoff
2005-01-28 11:29 am UTC (link)
Знаете, меня судьба татар, евреев и даже украинцев интересует в последнюю очередь, меня заботит жизнь и благосостояние русского народа, а вот она была ниже плинтуса в то сталинское время. Творчество политагитатров меня совсем не интересует.

ТакЪ. Значится, нашим Ыимперцам ценить и щадить русский народ совершенно незачем. Конечно, зачем малодушничать по этому вопросу, беречь этих русских, бабы все равно нарожают, главное цели Ымперии и победа Мировой Революции.

Вы понимаете, что за подобные настроения в скором будущем, возможно, начнут вешать на деревьях?

Что касается моих взглядов, то Вы почти угадали, я отнюдь не ымперец, не этатист, я либерал-консерватор по взглядам и русский националист по убеждениям. Более того, считаю, что государство – средство для выполнения задач нации. Принцип государство ради государства считаю вредительством, которое должно караться.

Что Вы увидели такого в Александре Невском, воспевание русской истории? На мой взгляд, это политтехнологический ход, сделанный для успешного натравливания населения на потенциального противника. В то время ничего не делалось просто так, во всех сферах жизни царила пропаганда. Большевики ведь не дураки, знали ведь, что за их власть русские будут воевать только под принуждением, а вот за Россию жизнь отдадут. Только вот СССР не Россия, надо ведь русским как-то доказать, что это их так же касается. Не то ГУЛАГ, расстрелы, товарищ Берия и прочие социальные блага прогрессивного общества ведь порождали у русских желание помочь потенциальному врагу.

P.S.О-да, я действительно враг народа, советского народа. Наймит враждебных русских сил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-01-30 06:46 pm UTC (link)
>Только вот СССР не Россия, надо ведь русским как-то доказать, что это их так же касается.

1. Вы уверены, что это на данный момент наиболее актуальная задача?
2. Как Вы считаете, почему именно эта задача - доказать русским, что СССР "Империя зла" - стала основной для СМИ в годы т.н. "перестройки" и сразу после? Какие задачи решали "хозяева дискурса" с помощью этой пропаганды? Чего они добились?

>О-да, я действительно враг народа, советского народа. Наймит враждебных русских сил.

Скажите, советский народ сейчас существует?
Если нет - чей же Вы враг?
Если да - кто именно является сейчас "советскими"? Пока что по всему, что Вы говорите, у меня складывается впечатление, что Вы стараетесь расколоть русский народ.
Кстати, раз уж Вы наймит наших сил, подучите язык нанимателя. "О да" через черточку не пишут с XVIII века. :-)

>Значится, нашим Ыимперцам ценить и щадить русский народ совершенно незачем.

Жаль, что Вы не понимаете разницы между жизнью народа и жизнями отдельных людей. Впрочем, либералам (к которым Вы себя причисляете - похвальная откровенность!) это свойственно.

>Вы понимаете, что за подобные настроения в скором будущем, возможно, начнут вешать на деревьях?

Очень хотелось бы надеяться, что в скором будущем у нас начнут кое-кого вешать на деревьях. Только есть у меня - уж простите - сильные подозрения, что, если такое случится, вешать буду я.:-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-01-31 06:44 am UTC (link)
Конечно, актуальная. На говнище ничего ведь не построишь и от говнища необходимо отказаться. Так же я не сторонник баек про злобную Америку, наши “патриоты” стремясь скрыть свое убожество, целенаправленно разводят разное мракобесие. Это маргинально и не позитивно. Я рад, что Совок упал, даже так. Я бы не хотел видеть его эволюции.

Советский народ сейчас существует и его, к сожалению, большинство, что ставит очень большие проблемы и придает некоторую безнадежность ситуации. Это опять к слову о говнище. Говнище пока торжествует и большинство наших “патриотов” тому пример.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-02-01 07:39 am UTC (link)
>Советский народ сейчас существует и его, к сожалению, большинство, что ставит очень большие проблемы и придает некоторую безнадежность ситуации.

Т.е. Вы заявляете, что являетесь врагом большинства сегодняшнего населения России.
Которое, собственно, и совпадает с русским народом.
Какой интересный "национализм", однако.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-02-06 07:47 am UTC (link)
Национализм правильный и единственно верный, который не культивирует говнище.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-02-06 04:12 pm UTC (link)
Т.е. правильный и единственно верный русский национализм включает в себя обзывание (навязчивое обзывание, я бы сказала) русского народа "говнищем" и культивирование в себе ненависти и презрения к нему?
Благодарю Вас, Вы дали блестящую иллюстрацию того, к чему логически приводит антисоветизм.
Всех благ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-02-06 04:19 pm UTC (link)
Я всего лишь пытаюсь называть вещи своими именами.

“Молодой человек, это не дерьмо, это фекальные воды.”

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-02-06 04:23 pm UTC (link)
>Я всего лишь пытаюсь называть вещи своими именами.

Да-да, они тоже всегда так говорят. Верным путем идете, товарисч.

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]nataly_hill
2005-01-30 06:48 pm UTC (link)
Я знаю. В частности, поэтому расцениваю христианство как корень и предтечу современного либерал-гуманизма. Впрочем, это совершенно отдельная тема, которую здесь поднимать не стоит.

(Reply to this)(Parent)


[info]kvilin
2005-01-29 08:21 am UTC (link)
Одна из характерных особенностей Империи - то, что она позволяет себе ради развития и экспансии жертвовать жизнью своих граждан.

Что верно, то верно. И это является одной из границ между имперцами и националистами.

"Ценить жизнь" - с этим, пожалуйста, к либерастам. Это им свойственно.

Не только. Националист ценит жизнь людей своей нации.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-01-30 07:01 pm UTC (link)
>И это является одной из границ между имперцами и националистами.

Я русская националистка.
Империя (в частности, советская Империя) является наиболее естественной и единственно достойной формой существования русского народа.
К сожалению, еще ни разу она не была воплощена без ошибок. Так, важнейшими ошибками советского режима стали, во-первых, декларируемая "многонациональность" и, во-вторых, пацифизм хрущевско-брежневских времен. Второе имеет прямое отношение к теме. Люди начали ценить жизнь и бояться крови, начали жить по принципу "лишь бы не было войны" - это вызвало деморализацию общества, сделало возможной перестройку и привело к тем результатам, которые мы сейчас наблюдаем.
Когда жизни _индивидуума_ придается какая-то самоценность - безотносительно к тому, кто он такой, что делает и что означает его жизнь или смерть для нации и государства - это и есть либерал-гуманизм.
Националист ценит существование и развитие _нации_, а не отдельных индивидов, ее составляющих. Как человек не трясется над каждой из клеток, составляющих его тело, так же и нация не дорожит жизнью каждого из своих членов. Бывают ситуации, когда гибель клеток свидетельствует о болезни, угрожающей всему организму; но это другое дело.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kvilin
2005-01-30 10:08 pm UTC (link)
Империя (в частности, советская Империя) является наиболее естественной и единственно достойной формой существования русского народа.

Давайте сначала определимся, что такое, по-Вашему, Империя и чем она отличается от национального государства.

Националист ценит существование и развитие _нации_, а не отдельных индивидов, ее составляющих

Так именно индивиды и делают возможным существование нации, составляя её физическое тело.

нация не дорожит жизнью каждого из своих членов

Да, _каждого_ - не дорожит, т.к. не каждый индивид представляет собой ценность. Вопрос в рациональности экспансии ценой потери членов нации и национального генофонда. Невозможно представить себе, что при экспансии погибают только отбросы нации.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-02-01 08:09 am UTC (link)
>Давайте сначала определимся, что такое, по-Вашему, Империя и чем она отличается от национального государства.

Эти понятия не противоречат друг другу (хотя и не обязательно сочетаются).
Империя - это государство, осознающее себя единственным "истинным" государством на свете. Это самосознание может принимать самые разные формы, религиозные или квазирелигиозные, но в большинстве случаев оно - по понятным причинам - делает необходимой экспансию.
Империя может быть национальным или не-национальным государством; но понятно, что национальная Империя более устойчива и жизнеспособна.

>Вопрос в рациональности экспансии ценой потери членов нации и национального генофонда. Невозможно представить себе, что при экспансии погибают только отбросы нации.

Конечно, нет. Более того: экспансия - это всегда некоторый риск для целого. Но тут ситуация такая же, как с человеческой жизнью. Для достойного человека жизнь не сводится к физическому существованию; у него есть определенное дело, ради которого он готов и ограничивать собственную свободу, и идти на какие-то лишения, и допускать вред для своего здоровья, и даже рисковать жизнью.
Разумеется, прежде, чем становиться Империей, стремиться к экспансии и т.п., Россия должна стать национальным государством. Иначе это будет даже не новый СССР, а нечто гораздо худшее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kvilin
2005-02-01 09:55 pm UTC (link)
Разумеется, прежде, чем становиться Империей, стремиться к экспансии и т.п., Россия должна стать национальным государством.

Возникает вопрос: а зачем становиться Империей?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2005-02-06 04:14 pm UTC (link)
Это вопрос из серии "А зачем дышать?" :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]snigir
2005-01-27 03:29 pm UTC (link)
пятак, Совок, 3 миллиона одних курьеров ...
Хорошо написано, новый Солженицын родился.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…