SEO-команда

1) в команде нужна девочка-с-улицы. или мальчик. можно без опыта, но толковый. если аналитик будет всё делать сам, то толком больше 2-3 проектов не потянет. а так - девочка будет составлять отчёты для клиентов, отслеживать показатели и реальный эффект. это много excel, много рутины и необязательность опыта в сеосем какого бы ни. через некоторое время девочка становится аналитиком, как скоро - зависит от толковости.

2) я бы разделил программиста и верстальщика. очень разные направления.

что касается пакетов - мы предпочитаем выдавать отдельно предложения на сео на сем и на всё остальное. исключение - shareprofit модель, но это только для сайтов с онлайн-заказом, либо для сайтов с чёткой прибыльностью лидов.

в сео можно основывать оплату на сео-кликах ($0.x за клик etc.), в $ за позицию/киворд в месяц, в просто пакетных голд-сильвер-бронзз. в sem путаницы больше - берут процент от рекламного бюджета, берут фикс, берут за количество кивордов управляемых, по разному бывает и в первую очередь зависит от целей оптимизации.

дефочка-с-улицы - аналитик?
это здрово :))))
мне нравится подход.

Alex S

девочка с улицы полгода-год готовящая сео-репорты вполне может стать аналитиком.

2) я бы разделил программиста и верстальщика. очень разные направления.

Ну да, как ниже уже написал Aleks S. - разные. Я это понимаю. Дело в том, что дизайнер и верстальщик - это такие же разные направления и специальности.
Я отвечу и вам, и Алексу.
Дело в том, что имелось ввиду следующее:
- нужен человек, который сможет, в случае необходимости поправить (оптимизировать) код, привести его к "валидному" состоянию, возможно, при нерациональной модульной сетке еще и переписать код страницы, "переставить" модули html-документа (используя возможности css). Т.е. именно верстальщик.
Дальше. Если эта seo-sem контора готова предложить комплексные услуги по маркетингу, возможно (на каком-то этапе или сразу) понадобятся услуги дизайнера. Дизайнера-графика. Перерисовать кнопочки. Сваять несколько баннеров. Если при этом к нему обратятся "изменить код" - на уровне, к примеру, js, он, в общем-то, скорее всего откажется :) потому что проектирование оптимальной структуры интерфейса, или навигационных потоков - это еще его работа, конечно же, а вот js - это даже не разметка.
Далее. Как было сказано выше, возможно (при определенном бюджете) потребуется переписать код cms. Буквально летний пример - двуязычный инет-магазин - у сайта было всего 3 статических урла, все - и языковые версии, и каталог-рубрикатор, и даже сами профайлы каждого отдельно взятого товара - генерились сессиями. Т.е. поисковику-то и индексировать-то нечего, в конечном счете! Переписали движок. Сделали статические разделы для языковых версий. Сделали более-менее "правильные" урлы для страниц каталога, рубрик и товаров. Конечно, это работа программиста, причем профессионала. Который, в случае необходимости, конечно же сможет немного "поправить" и код страниц (ну, к примеру, в случае, если верстальщика нет вообще, или заболел, или похмелье у него). Т.е. как бы в непосредственные обязанности не входит, но сделать может. А вот нарисовать анимационные баннеры, или кнопочки дорисовать на дополнительные страницы - уже нет, уже не его, вот здесь - действительно не "немного", а *очень* разные направления.

А теперь - если говорить о том, что ребята - *начинающая команда*... Т.е. и количество активных сотрудников надо бы свести к минимуму. Получается, что в штате должен быть именно верстальщик. Программист, знающий perl/php/asp/java, стоит дорого, штатная зарплата получается изрядная :). Т.е. Если бюджет на seo/sem выделен значительный - берется freelance-программер, причем специализирующийся на том языке, на котором написана система клиента. Если нужно нарисовать баннер - работа отдается на такого-же freelance-дизайнера... Потому что хорошие дизайнеры - они тоже роскошь для начинающей seo-команды непозволительная.

Поэтому пункты 3-4 на самом первом этапе придется совместить в одного человека.

Да, о чем это я. Просто если говорить о том, что в команде должны работать "все как один профессионалы" и каждый должен заниматься своим делом... Что-то команда уже у меня разрастается за 20 человек. А надо - значительно экономнее.

Поэтому: в идеале, для минимальной команды, как же быть-то?

можно справиться одному человеку со всем вместе - я свой сайт
1. проектировал (Rational Rose)
2. верстал (HTML)
3. писал скрипты (JavaScript)
4. писал логику (java)
5. занимался маркетингом (в основном под google)

из всех затрат - 20 фунтов на хостинг в год

так что можно и так... но мой сайт - порядка 30 страниц - это просто информационный ресурс. я зарабатываю другим

если ты собираешься зарабатывать на сайте - это нужно делать профессионально. из всего перечисленного - я профи только лишь в программировании и всем связанным с ним (life cycle) начиная от дизайна заканчивая delivery. потому каждый человек должен заниматься своим делом. если это серьезно.
а если контора из студентов - то там можно и вахтовый метод придумать - сегодня пиво и маркетинг, завтра программирование, послезавтра девочки с улицы.

Александр С

P.S. не нравится мне когда меня называют Алексом на Украине :)

Саш, я не говорю об идеале - совершенству предела нет. Я говорю о каком-то оптимальном соотношении. Именно поэтому единственный выход (если по теме первого сообщения) - в штате держать такого "и швец, и жнец, и на дуде что-то может...", а в случае, если задача серьезная и бюджет позволяет - приглашать профессионального программиста (профессионального дизайнера) "на стороне", freelance- вовсе не зло, многие и разработчики, и подрядчики сотрудничают таким образом годами.
А иначе - только штат менеджерского звена разрастается до минимум 5 человек.

Татьяна уже оговорены 2 подходя - начиная с теории (которая никогда не работает на практике, рассматриваем как утопию) и реальный случай из жизни --
а тебе - выбирай то что нравится, золотая середина :)

на самом деле, если бы я делал команду - я бы ее делал под себя. а не опираясь ни на какие теории :)
кстати, такой подход сработал уже давжды в моей практике... и ты можешь поделиться опытом как именно :)

А

Татьяна, в кратце то о чем разговаривали

1. аналитик должен быть один - на один проект. не говорим о сайтах на 12 страниц которые приносят штуку в месяц - такие умирают очень быстро, потому как там работают "девочки-с-улицы" :)
имеется в виду маркетинговая кампания с бюджетом хотя-бы в $10к в месяц (по украинским меркам), или $50k-$60k в месяц - средненький такой портал по меркам страны где интернет не только для игрушек :) как известно, e-market оценивается в миллиардах баксиков, потому толковые девочки это хорошо, но если она с улицы - ей место на улице :)

2. "...знать (хотя бы в своей основе) алгоритмы индексирования поисковиков..."

если он этого не знает в общем - то он не аналитик :) плюс к этому, это должен быть менеджер - я не говорю что он должен закончить школу бизнеса в Лондоне или SAID Business School в Оксфорде, но как известно, тупоголовый менеджер любой проект утопит :)

всегда лучше набирать профи - это не вопрос даже :)
свой но дурак или профи но дорогой - не должно стоять таких вопросов.

3. веб-программист

программер тот кто делает программы
он не правит верстку страниц - не царское это дело :)

веб дизайнер -- тот кто делает веб дизайн

не дело дизайнера делать Enterprise Java Beans
не дело программера писать JS скрипты (ну если они уж слишком навороченные... правда такие скрипты как правило в коммерческих проектах НЕ используются. кто думает иначе - покажите мне такой проект, по стоимости начиная хотя-бы с пол миллиона баксиков, где скрипты с бизнес логикой на страницу)

4. плохой подход
"...Пингвин-бэклинщик, "уметь" терпеливо сидеть и регестрить сайт в каталогах, обмениваться ссылками, писать в форумы и доски объявлений, сказали ему ..."
потому как на такие проекты всегда набирают "своих", потому и таких придурков -- но они не нужны вовсе (см. коментарий об уличных девочках).

5. "...Многие западные (да и наши) фирмы, предоставляющие такие услуги, разделяют объем работ на "пакеты" ..."

ммм... люди либо занимаются этим либо нет :) на пакеты разбиваются для тех кто не может платить столько сколько оно стоит но все еще хотят -- маркетинг день в месяц это не маркетинг. компании предоставляющие услуги маркетинга проводят свою маркетинговую политику :) отсюда и пакеты. но спроси у любого adviser - если хочешь провести хорошую кампанию - никто не скажет что топ пакет не подходящий :) заманивают как обычно маленьким кусочком колбасы - но идея - продать весь мешок.

на звание профессионала не притендую, поскольку занимаюсь другими вещами :) потому самому интересно было бы услышать тех кто на этом зарабатывает деньги (я имею в виду деньги, а не $300 в месяц на корманные расходы :) )

Alex S

программер тот кто делает программы
он не правит верстку страниц - не царское это дело :)
веб дизайнер -- тот кто делает веб дизайн
не дело дизайнера делать Enterprise Java Beans

Alex, ты говоришь не о веб-дизайнере, а о верстальщике. Дизайнер, в свою очередь, не должен знать, к примеру, js (хотя я понимаю, что ни один заядлый и дорогостоящий back-end программист JavaScript-ом заниматься не будет). Дизайнер должен делать дизайн, и не нужно смешивать back-end программиста, front-end программиста и дизайнера :)
Речь идет о том, что не получится начинающей веб-команде заполучить профессионалов во всех желаемых областях, необходимо как-то совмещать обязанности.

ммм... люди либо занимаются этим либо нет :) на пакеты разбиваются для тех кто не может платить столько сколько оно стоит но все еще хотят -- маркетинг день в месяц это не маркетинг. компании предоставляющие услуги маркетинга проводят свою маркетинговую политику :) отсюда и пакеты.

Все верно. Естественно, не пытается seo-студия ущемить клиента, предложив ему не полный спектр услуг. Но и клиенты - не все имеют возможность выделить достойный бюджет на продвижение. А некоторые еще и не верят в успех такого вложения денег. По разным причинам разные владельцы сайтов не готовы правильно (я не говорю - дорого) платить. Для этого и формируются различные планы - отличные по цене иногда на порядок, или даже порядки.

нет, я именно говорю о веб дизайнере - веб дизайнер - не тот кто рисует картины. это тот кто делает дизайн под веб - а это графика, HTML, JavaScript (хотя-бы в базовой его версии), это элементарные понятия о сетях, протоколах, это знания операционных систем и браузеров на уровне интернет пользования.
верстальщик или дизайнер - гм... можно сказать дизайнер-девочка-с-улицы или дизайнер со стажем и знаниями :) как угодно.

я не хочу объяснять что такое mailto: в гипер ссылке, и что такое доменное имя дизайнеру, вместо того что-бы писать бизнес логику.
равно как и DBA не будет за меня писать SQL запросы к базе и оптимизировать их, или PL/SQL код.

совершенно разные понятия.

самая большая проблема любого проекта - заполучить профи которые не выходили бы за бюджет проекта.
для того и создаются специальные head-hunter компании, которые предоставляют весьма специфический спектр услуг.

Александр С

И, кстати, один из сложнейших вопросов - ценообразование. А сколько, собственно, будут стоить услуги по оптимизации? Как определить цену? Из каких расчетов определяется цена?
У семастера есть смешная приблуда:
http://dialog.semaster.ru/report/2/
Но это шутка, конечно.
===================================
А если серьезно?