Борн ([info]nestor_asa) wrote,
@ 2005-05-24 19:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:50c, copyright, freedom

Опасности, связанные с нарушением условий лицензионных соглашений
Читаю этот воистину достойный пера Гоголя документ и убеждаюсь, что современный копирайт ничего общего не имеет с правами авторов.

Итак, этот документ запугивает доверчивого руководителя шестью опасностями, вытекающими из вообще-то произвольной интерпретации закона об авторском праве. Сейчас умышленно пропустим первые два пункта, и перейдем сразу к третьему.

Вирусы могут повредить компьютеры и сети
В «пиратских» копиях программного обеспечения могут содержаться вирусы, способные поражать отдельные компьютеры и целые сети. Вирусы могут вызвать безвозвратную потерю данных, что для многих компаний чревато очень серьезными последствиями.

Я что-то давно не видел ни одного пиратского дистрибутивного диска с вирусами. Более того, сам факт того, что программа супер-пупер лицензирована, не дает 100% гарантии, что в ней нет вирусов. С одной стороны, можно ж и лицензировать вирус, а с другой, известны случаи, когда на дистрибутивных дисках действительно находится вирус. Так что этот пункт к "авторскому праву" отношения не имеет.

Отсутствие прав на техническую поддержку и обновление продуктов
Производитель программного обеспечения не предоставляет технической поддержки нелицензионных копий продуктов. При возникновении технической проблемы, тормозящей работу, компании придется самостоятельно заниматься ее разрешением. Кроме того, компания не будет иметь право на приобретение версий «обновление» для имеющихся продуктов.

Право на поддержу тоже с авторским правом не связано. Никак. Это параллельные вещи.

Проблемы совместимости программного обеспечения
Нелицензионные копии программного обеспечения могут стать причиной несовместимости программ, которые в обычных условиях хорошо взаимодействуют друг с другом.

Тоже непонятно. Лицензионные копии тоже могут создавать проблемы несовместимости. Однозначно. Конкретных примеров докучи.

Потеря времени
Судебные разбирательства, подорванная репутация, компьютерные вирусы, отсутствие права на техническую поддержку и проблемы совместимости программного обеспечения приводят к потерям времени, что выливается в убытки для компании.

Ай, ай, запугали...

Экономия денежных средств
При рациональном управлении программным обеспечением легко определить, какие программы нужны, а какие нет. Кроме того, при этом можно воспользоваться скидками, предлагаемыми многими производителями программного обеспечения в рамках программ корпоративного лицензирования, и выбрать способ наиболее эффективного развертывания программных средств в конкретной организации.

А копирайт-то тут при чем?

В ногу с техническим прогрессом
Управление программным обеспечением поможет определить потребности компании в программном обеспечении, избежать использования устаревших программ и будет способствовать правильному выбору технологии, которая позволит компании достичь поставленных целей и преуспеть в конкурентной борьбе.

Если под прогрессом понимается то, что я не могу купить Windows 98 для установки на свой Pentium-166 в качестве несложной пишущей машинки (т.е. заставляют купить Windows XP и современный комп), то ну может его нафиг, такой прогресс?

Решение многих проблем взаимодействия и передачи данных
В организациях, где распространение технологий происходит бесконтрольно, зачастую одновременно используется множество разных платформ и версий, из-за чего возникают проблемы взаимодействия. Управление программным обеспечением способствует решению этих проблем, что совершенствует производственный процесс и повышает производительность труда.

Контроль за версиями программ опять также отношения к авторскому праву не имеет.

Инвестиции в технологии оправдывают себя
Управление программным обеспечением поможет организациям оценить выгоду, получаемую от инвестиций в программное обеспечение, а также выявить подразделения, нуждающиеся в его обновлении или в новых программных продуктах.

Еще раз... При чем тут копирайт?

Рост и развитие
Индустрия высоких технологий занимает одно из важнейших мест в экономике. Защита прав на интеллектуальную собственность обеспечит развитие отрасли программного обеспечения, стимулируя исследования и разработки, ведущиеся с целью постоянного совершенствования программных продуктов, что в целом способствует оздоровлению экономики.

бла-бла-бла....

И вот теперь мы готовы встретить первые два сильных пункта во всеоружии.

Юридическая ответственность
Использование нелицензионных копий программ является нарушением авторских прав и может повлечь за собой применение мер юридической ответственности. За нарушение авторских прав на программные продукты российским законодательством предусмотрена гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность. Организации может быть предъявлен иск со стороны правообладателя, а ответственные сотрудники в организации могут быть привлечены к административной или уголовной ответственности.

Ущерб деловой репутации
Нарушение требований закона об авторских правах может негативно отразиться на репутации компании.

Вопрос такой. Если я буду использовать лицензионные копии программ, это поможет мне избавиться от вирусов, проблем с совместимостью ПО? Очевидно, нет. Получается, что мне надо платить за лицензии только для того, чтобы меня не затаскали по судам и не оштрафовали. А что в результате получается? Да банальное вымогательство!

С другой стороны, авторам программ тоже на что-то жить надо. И вот в этом главный конфликт современного общества. Ресурсов общества и современной цивилизации вполне достаточно, чтобы содержать авторов программ. Но они распределяются по заведомо конфликтной схеме, которая делает из работы программиста предмет не общественного интереса, а собственного частного. Другими словами, если талантливого музыканта и художника общество поощряет, то почему оно не может поощрить талантливого программиста? Нынешняя цивилизация полностью зависит от качества работы программистов!!!



(Post a new comment)


[info]mashckoff
2005-05-24 02:38 pm UTC (link)
http://www.imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/

RMS: I would rather have a quart of Free Software
than a gallon of proprietary software.


Есть масса примеров, когда копирайты мешают прогрессу и просто делают невозможным творчество и научную работу; и ни одного примера, когда без них нельзя было бы обойтись. "Лучше иметь кварту свободного программного обеспечения, чем галлон частно-собственнического программного обеспечения" заявил Ричард Столлман; и оказался в этом совершенно прав - чудовищное перепроизводство софта приводит к тому, что из ста коммерческих программ, до прилавков доходят от силы 10, а через 3-4 года и эти десять тоже нигде не купишь. Эволюция компьютерного железа делает все вообще коммерческие программы абсолютно непригодными к употреблению через 7-8 лет после их написания.

Напротив, свободная программа живет вечно, будучи доступна с сети на миллионе фтп-сайтов; а при необходимости (замене операционной системы или компьютерных причиндалов) ее нужно лишь перекомпилировать и она опять заработает. Даже и пол-пинты свободного программирования для человечества делают гораздо больше для человечества, чем тридцать галлонов программирования частно-собственнического.

...

Сторонники копирайтов утверждают, что плата за интеллектуальную собственность есть единственный способ экономической поддержки свободного творчества; но это совершенно не так. Культура существовала десятки и сотни веков без всяких копирайтов; если отказаться от пресловутого фаллогоцентризма, то ясно, что творческая и духовная жизнь была на протяжении этих веков ничуть не менее интенсивна, чем сейчас. Даже и сейчас (несмотря на колоссальное давление со стороны индустриальных, финансовых и бизнес-кругов) фундаментальная наука финансируется из источников, никак не связанных с интеллектуальной собственностью; большинство форм искусства, от живописи и поэзии до макраме балета - тоже. Применение заимствованной из поп-музыки экономической модели в большинстве областей культуры привело бы к немедленному уничтожению всей вообще там интеллектуальной жизни. Негативланд и Лессиг утверждают, что то же самое происходит и там - фильме, поп-музыке, программировании - где эти механизмы задействованы.

...

Свободное программирование живет за счет консультаций и поддержки программного продукта: свободный он конечно свободный, но в коде сам черт ногу сломит, и богатый пользователь предпочитает выплачивать какие-то бабки автору за то, что тот поможет ему разобраться, либо улучшить продукт. Программист живет чуть беднее, но свободнее; а пользователь имеет кварту свободного программирования вместо галлона программирования частно-собственнического и тоже доволен.

http://www.imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/

(Reply to this)(Thread)


[info]nestor_asa
2005-05-24 02:40 pm UTC (link)
Спасибо за цитату.

(Reply to this)(Parent)


[info]aen_
2005-05-24 03:08 pm UTC (link)
Все верно, но надо еще показать, почему свободные программы выгодны в конкретных областях применения. И здесь лучше идти не от формулирвок лицензий, от прав. В докладе Церенова, ссылка на который есть у меня в ЖЖ, представлена попытка обосновать это для электронного государства.
Важно, чтобы потребитель понял: покупая программу он покупает права. И начал оценивать, какие права ему нужны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nestor_asa
2005-05-24 03:12 pm UTC (link)
Не совсем ясно, фразу надо читать как "идти не от формулирвок лицензий, а от прав."?

А еще интересен такой путь - показать, как законы о авторском праве нарушают права авторов? Как это можно сделать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]aen_
2005-05-24 03:19 pm UTC (link)
Идти в рассуждениях не от формулировок лицензий, заранее разбивая мир софта на две части, от получаемых пользователем прав. Какие права на приобретамую программу ему необходимы для осуществления своей деятельности?
Показать, как законы о авторском праве нарушают права авторов
Нынешние законы не нарушают прав авторов, но они очень серьезно затрагивают права потребителей, в отдельных случаях это можно трактовать как нарушение их фундаментальных прав, например ст.19 Всеобщей декларации парв человека.
Что касается авторов, то для охраны их прав нынешнее законодательство неэффективно, примеров много у [info]lqp

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nestor_asa
2005-05-24 03:25 pm UTC (link)
Спасибо. В качестве косвенного примера нарушения прав потребителя можно привести http://www.livejournal.com/community/ru_root/359871.html где пользователь желает приобрести устаревшие версии программ и не может сделать этого. Хотя, ничто не мешает производителю продавать полный спектр всех версий. Но вместо этого он обновляет ПО и заставляет приобретать дополнительные лицензии...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]byh
2005-05-25 05:36 am UTC (link)
Это не нарушение прав потребителя, а право автора снимать с производства устаревшую продукцию. Разве нет?

А насчет того, что ничто не мешает продавать... да как сказать. Зачем им лишние проблемы с поддержкой, совместимостью? Какой-то там DOS Майкрософт до сих пор продает, например.

И ведь в остальных сферах производства дело обстоит совершенно аналогично. Весьма проблематично сейчас купить новый PII например. Или там запчасти к кассетному магнитофону.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 05:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 05:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 06:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 06:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 06:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 07:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 07:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 07:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 01:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 02:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 02:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 02:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashckoff, 2005-05-25 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 02:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 02:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 06:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 06:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 02:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 05:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 05:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 05:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 06:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 07:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 09:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 10:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 11:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 03:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 04:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 08:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-26 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-26 08:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-27 03:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-27 05:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-27 06:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]syarzhuk, 2005-08-29 04:33 pm UTC (Expand)

[info]mashckoff
2005-05-24 03:32 pm UTC (link)
>Нынешние законы не нарушают прав авторов
Нарушают, ИМХО (в Украине)

На данный момент законодательство Украины, нацеленное на регулирование правоотношений при распространении ПО, предусматривает только ограничение прав потребителя на использование и распространение. Возможность для автора снять такое ограничение прав потребителя в законодательстве Украины не предусмотрена.

http://www.livejournal.com/users/mashckoff/575.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]aen_
2005-05-24 03:39 pm UTC (link)
Смотря что понимать под нарушением прав.
Ограничивают -- да, но законодатель всегда ограничивает права. Можно говорить о несправедливости.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mashckoff, 2005-05-24 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashckoff, 2005-05-25 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashckoff, 2005-05-25 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashckoff, 2005-05-25 02:09 pm UTC (Expand)
критерий - [info]vilky, 2005-06-11 05:12 am UTC (Expand)
Re: критерий - [info]nestor_asa, 2005-06-11 06:30 am UTC (Expand)

[info]nestor_asa
2005-05-24 03:40 pm UTC (link)
Российское, по-моему, тоже.

(Reply to this)(Parent)


[info]mashckoff
2005-05-24 03:29 pm UTC (link)
Здравствуйте, Алексей!

При этом надо рассказать, что свободное <> бесплатное. Это пугает разумных людей.

Я это хочу показать так:
http://linux.kiev.ua/%7Eadiel/files/money-rights/

(помните, я к Вам в аську стучался?)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]aen_
2005-05-24 03:33 pm UTC (link)
Отличные картинки, спасибо!
Надо бы устроить курглый стол по правовым вопросам в Обнинске. Вот только кто его организует не знаю. Не я :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mashckoff
2005-05-24 03:41 pm UTC (link)
Дык, Вы пригласите пару громких имен (Отставнов)
Остальные сами придут ;-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aen_, 2005-05-24 03:43 pm UTC (Expand)

[info]byh
2005-05-24 03:13 pm UTC (link)
Где-то я это уже читал, по-моему у Фигурнова :)

Так вот, если смотреть на этот документ не с точки зрения специалиста, а рядового пользователя, то почти все пункты верны хотя бы отчасти.

В «пиратских» копиях программного обеспечения могут содержаться вирусы - да запросто. На пиратских дисках их, скорей всего, не будет, а вот на сайтах варезниках подминированного софта и особенно всяческих утилит для взлома очень много. И неквалифицированный пользователь запросто может "подорваться" в поисках крека или софтинки.

Отсутствие прав на техническую поддержку и обновление продуктов - тоже факт. Хоть напрямую с лицензией не связан.

Проблемы совместимости программного обеспечения - аналогично и фактически вытекает из предыдущего.

Потеря времени - тоже вытекает из первых трех.

...

А содержать авторов программ... идея интересная, но только как их отбирать-то? А сейчас все простенько и надежно. Хороший продукт - сумеешь продать. Барахло - и даром никто скачивать не будет. Рынок.



(Reply to this)(Thread)


[info]nestor_asa
2005-05-24 03:21 pm UTC (link)
Если софт будет свободный, зачем варезные сайты, зачем ломалки? Пользователь возьмет программу либо таки с диска, либо прямо с сайта изготовителя. Не замечал, что диски с софтом для linux (не сами дистрибутивы) очень плохо печатаются и расходятся? Да потому что берут из сети. И при этом не имеют вирусов.

Техническая поддержка - это и должен быть предмет дохода. Не смог пользователь разобраться - пусть платит другому за консультацию. Рынок.

А что до совместимости, то ничто такое не вытекает. Я недавно напоролся на проблемы с MS Access 97 и клиентом Оракла. И не думаю, что этих проблем не было б, будь софт трижды лицензионным.

Петеря времени? на что? Уже не на что.

Сможешь заинтересовать пользовтелей продуктом, чтобы они обращались за поддержкой - рынок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]byh
2005-05-24 03:29 pm UTC (link)
Пока что свободный софт, начиная с той же Миранды, отличается несколько завышенными требованиями к конечным пользователям. Документации мало, качество ее плохое, техподдержки нет в принципе, сам софт зачастую страдает в плане юзабилити.

А пользователь хочет получить готовый продукт сразу и с наименьшими усилиями. Поэтому чисто психологически домохозяйке лучше сразу отдать $200, чем скачать софт бесплатно и заплатить $100 за его отладку.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nestor_asa
2005-05-24 03:37 pm UTC (link)
Я могу сделать из этого только тот вывод, что технологии написания ПО и компьютеров до сих пор незрелы. Иначе чем объяснить такой постоянный многолетний прогресс? Усматриваешь аналогию со стремительным ростом зародыша?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]byh
2005-05-25 05:49 am UTC (link)
Может быть, хотя с зародышем тут сложно аналогии проводить, поскольку ИТ-технологии никогда не остановятся в развитии. Особенно программная часть, которая будет постоянно подстраиваться под потребности человечества..

А еще мне кажется, что чем совершеннее будут программные продукты, тем сложнее их будет продать :) Представь себе некую совершенную программу, которая идеально понятна, совместима, функциональна и устойчива. Чтобы автор получил хорошие деньги, ее придется продавать именно одним куском, поскольку затраты на установку/поддержку и даже обновления будут практически равны нулю. Зачем чинить/обновлять то, что и так хорошо работает?

Хотя, есть непрямые способы получения дохода с программных продуктов. Внедрение в софт рекламных функций, например. Сейчас adware|spyware довольно-таки популярно :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 05:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 06:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 06:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 06:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 07:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 07:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]byh, 2005-05-25 12:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestor_asa, 2005-05-25 12:48 pm UTC (