Константин Крылов ([info]krylov) wrote,
@ 2005-03-24 02:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
религиоведческое
Два самых распространённых "православных" тезиса, которые очень хорошо смотрятся вместе.


  1. Русский значит православный. Неправославный русский - это совсем не русский, он потерял связь с верой предков, растоптал святыни, отринул национальную культуру, основанную на православных ценностях. В особенности русский патриот обязан быть православным, хошь-ни-хошь, а обязан.

  2. Для православного человека его национальность не должна иметь никакого значения. Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни особенно русского: православный туарег должнен быть нам ближе русского атеиста. Кровь, родство, предки - это всё языческое, грязное, это всё надо отбросить. Патриотизм - от Сатаны.



Насколько мне известно, оба этих тезиса так или иначе присутствуют в сознании практически каждого современного православного. Правда, в зависимости от ситуации на поверхность сознания всплывает то один, то другой, а вторая половинка ложится подкладочкой. Но если свести их вместе, то получается самое простое: "русский патриот должен плевать на свою национальность".

Дальше, разумеется, "православному патриоту" (обычно - смелому и честному человеку, "выгод не алкающему") подсовывается какая-нибудь бяка, которой русские должны служить, вместо того, чтобы служить самим себе (то есть освободиться). Обычно - служение инородцам, называемое каким-нибудь красивым словом ("совсоюз" - прекрасно, "империя" - тоже сойдёт, "арийское человечество" - на худой конец сгодится). "На то вас ваш Христос благословил, идиотики".

"И в жёлтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели".

)(


(Post a new comment)


(Anonymous)
2005-03-23 11:48 pm UTC (link)
Какие всё-таки Крылов демострирует невежество. Видно что воинствующая дремучая нерусь. Образованщина одним словом. Возмутительное незнание народной мудрости:
жид крещенный - словно вор прощеный.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 05:16 am UTC

[info]churkan
2005-03-23 11:57 pm UTC (link)
Кстати. Сегодня посетила мысля.
Русский - это любой, кто объявил себя русским. Значит, от этноса своего отрекся. Значит, к православию относиться, как минимум, лояльно. Значт - как минимум, думать по русски.
И спрос - "сам сказал".

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-03-24 12:01 am UTC (link)
Первый тезис имеет корни в Российской империи. Нынешние русские православные за границей из первой волны эмиграции и не мыслят иначе. Для них неправославный, в том числе и атеист, - однозначно не русский, без вопросов. Что касается второго тезиса, то там есть некая тонкость: среди православных русские - старшие, покровители. Именно русские православные в прошлом мечтали объединить всех православных вокруг себя. Так что сказать, что совсем уж нет национальностей, все-таки нельзя. Но православный серб несомненно ближе неправославного соотечественника. Это то, что продолжается из старых времен, что можно наблюдать в остатках дореволюционного православия. Патриотизм у таких русских очень сильный, потому что Россия для них не просто отечество, но еще и мессианская Святая Русь, избранная Богом земля, под защитой Богородицы. В это верят твердо.
Но вы, наверное, имеете в виду сегодняшних православных в России.

(Reply to this)


[info]kkirsanov
2005-03-24 12:05 am UTC (link)
Вы ещё половину цитаты недописали: Нет [уже] Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.


Ну и не раскрыли тему поклонения ослиной голове.

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]kkirsanov, 2005-03-24 06:51 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 04:02 am UTC
(no subject) - [info]kkirsanov, 2005-03-24 04:50 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 05:11 am UTC
(no subject) - [info]krylov, 2005-03-24 10:53 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 11:34 am UTC
(no subject) - anton_tg, 2005-03-24 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 02:24 pm UTC

(Anonymous)
2005-03-24 12:06 am UTC (link)
В принципе так: русский православный патриот должен служить Вселенской Православной Церкви. Вселенская Православная Церковь больше, чем русская национальность.

(Reply to this)


[info]mancunian
2005-03-24 12:12 am UTC (link)
[удивленно] Экий неожиданный наезд! Не боитесь задевать правоослов? У них сейчас вся власть ведь...

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]kkirsanov, 2005-03-24 12:15 am UTC

[info]akos
2005-03-24 01:02 am UTC (link)
Из всех духовных эпидемий, когда-либо поражавших человечество, самой страшной было – и, к сожалению, остается – христианство. Оно унесло и в прямом, и в переносном смысле столько жизней, что по сравнению с ним даже «черная смерть», опустошившая Европу в XIV веке, может показаться малозначительным событием.

полный текст здесь:
http://rusograd.hotmail.ru/stats/ivanov_chuma.html

(Reply to this)

Вас кто-то обманул.
[info]obskurant
2005-03-24 02:03 am UTC (link)
Причем зло обманул.

(Reply to this)(Thread)

Re: Вас кто-то обманул. - [info]krylov, 2005-03-24 02:08 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-03-24 06:26 am UTC
Re: Вас кто-то обманул. - [info]iv_s, 2005-03-24 06:46 am UTC
Re: Вас кто-то обманул. - [info]nataly_hill, 2005-03-28 09:54 pm UTC
Я же говорю, кто-то обманул. - [info]obskurant, 2005-03-24 08:23 am UTC
Не совсем так.
(Anonymous)
2005-03-24 03:14 am UTC (link)
"Православный=русский" - это не математическое определение, оно не оперирует с заранее строго определенными объектами. Поэтому развивать из него категорические выводы не следует.

"Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни особенно русского: православный туарег должнен быть нам ближе русского атеиста." - фраза, (нарочно?) доведенная до абсурда. "Кровь, родство, предки - это всё языческое, грязное, это всё надо отбросить" - просто неверно, не по-христиански вообще. Пример правдоподобного, именно "правдоподобного", "похожего на правду", но в действительности ложного в рамках христианства утверждения.

Впрочем, далее Вы ловко указали на стандартный манипулятивный ход. Однако, этот ход применим (и применяется) не только по отношению к православным и русским. Компостирование мозгов путем ловкой демагогии о ценностях объекта - это нынче основной способ манипуляции.

Ежели никто особо не компостирует мозги, например, поклонникам Перуна, то это не значит, что в Перуне есть какая-то суперистина. Скорее это значит, что таковых немного, и эффективнее будет сосредоточиться на другой аудитории.

Обычно это работает как "испорченный телефон". Приводится цепь правдоподобных рассуждений. Каждое новое звено содержит незаметную подмену фактов или понятий, то есть некоторое жульничество. Ну, заметную, незаметную - тут зависит от ситуации. Порой откровенная ложь срабатывает лучше. Конечное звено цепи - это вывод, который нужно навязать. Кстати, часто конечной целью является заставить объект отказаться от своих ценностей (иначе невозможно навязать противоположные), ловко их сталкивая (например - православие и патриотизм).

Так что я не вижу дефекта в определении "православный=русский". То, что на его основе строится и работает описанная Вами манипуляция - это не недостаток определения, а отсутствие противодействия манипуляции.

(Reply to this)(Thread)

Верно подмечено - [info]doppel_herz, 2005-03-24 01:15 pm UTC
Re: Верно подмечено - [info]pyc_ivan, 2005-03-24 05:52 pm UTC
Re: Не совсем так. - [info]atrey, 2005-03-24 02:35 pm UTC

(Anonymous)
2005-03-24 05:34 am UTC (link)
А я бы еще третий пункт добавил:

3) истинно-православный должен каяться, каяться, каяться, каяться ...

За все. За то, что веру христову приняли на 700 лет позже каких-нить армян.
За то, что Хазарию порушили. За то, что в Европу не смогли интегрироваться.
За то, что святой город Константинополь у неверных не отбили.
За то что не помешали злобному жыдовству святаго царя-велекомученника пристрелить.
За индустриализацию. За то, что в Войне победили. За то, что не сдались Западу своевременно,
а слишком поздно. За то, что Китаю не спешим православные храмы строить в Сибири.
За то, что не сдохли до сих пор...

(Reply to this)


[info]john_petrov
2005-03-24 06:21 am UTC (link)
А к чему этот наезд? К уничтожению любой возможности действовать заодно?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]krylov, 2005-03-24 11:04 am UTC
(no subject) - [info]john_petrov, 2005-03-24 11:41 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]john_petrov, 2005-03-24 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 03:37 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-03-24 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]bazia, 2005-03-26 11:08 pm UTC

[info]a_eliseev
2005-03-24 06:56 am UTC (link)
Вот у меня лично в мировоззрении ни первая, ни вторая части никак не присутствуют. Да, русский должен быть православным, но если он им не стал, то это не значит, что он не стал и русским. Главное - придерживаться русских взглядов и пытаться что-то сделать для русских.
"Во Христе нет ни эллина, ни иудея" - кстати, лишь очень неграмотные христиане дают этому этническую трактовку. Святые Отцы говорили ясно - сия формула означает, что - Христос - Вторая Ипостась Троицы, Бог един и троичен, следовательно наша вера отлична как от ОДНОбожия иудеев, так и от многобожия эллинов.
Недостаток национального в православной среде не есть следствие православности, напротив это именно недостаток православности.

(Reply to this)(Thread)

Это недостаток современного Российского православия - (Anonymous), 2005-03-24 07:05 am UTC
Re: Это недостаток современного Российского православи - [info]yurri, 2005-03-24 08:16 am UTC
Re: Это недостаток современного Российского православи - [info]krylov, 2005-03-24 11:28 am UTC
Re: Это недостаток современного Российского православи - annutka, 2005-03-24 12:15 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-03-25 02:16 pm UTC
Re: Это недостаток современного Российского православи - (Anonymous), 2005-03-24 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]krylov, 2005-03-24 11:25 am UTC
осторожней с Павловым богословием
(Anonymous)
2005-03-24 07:00 am UTC (link)
Ну апостола Павла почитать, возмутишься духом, как и апостол Петр во время свое. Много чего он написал неудобовразумительного. Вот, например, такое:

Послание ап. Павла к Римлянам (X, 1-...)
Братья, истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Так что известное зацитированное вдоль и поперек место из гл. 3 Послания к Галатам правильно надо бы понимать не как призыв апостола к русским отречься от русскости (к чему призывают бог-Ословы из РПЦ), а как частное богословское мнение или даже некий эмоциональный выпад сверхэмоционального человека Павла.

(Reply to this)(Thread)

Ошибка, это глава IX - (Anonymous), 2005-03-24 07:33 am UTC

[info]khelavaster
2005-03-24 09:45 am UTC (link)
1. - увы, недостижимый идеал.

2. - просто бред. Св. Сергий Радонежский - один из самых почитаемых святых на Руси. А уж по поводу того, кто нам ближе, а кто дальше, бред еще больший.
Почитайте на досуге, что ответил Христос на вопрос о том, кто есть ближний.

(Reply to this)

Люди!
[info]mendkovich
2005-03-24 10:29 am UTC (link)
Люди! Да поймите вы: христанство религия вечной жизни и всеобъмлющей любви. При таком взгляде на мир, все прочее - "не важно и далеко". Когда вы любите женщину, Вас беспокоит национальность ее предков? В кирху или синагогу ходил ее пра-пра-пра-...?
А служение: в первом послании Перта сказано "служите друг дургу". Иисус в своей последней проповеди призывал класть "душу свою". Вообще жертвенность основа христианства. Обратный взгляд эгоизм, сам ам - никому не дам.
Не нраивтся: проше пане, сейчас мечетей и офисов иеговистов хватает. Ищите и обрящите.

(Reply to this)(Thread)

Re: Люди! - [info]pyc_ivan, 2005-03-24 05:48 pm UTC
Re: Люди! - [info]mendkovich, 2005-03-25 04:45 pm UTC

[info]vic_vega
2005-03-24 10:52 am UTC (link)
Как-то Вы, Константин, все упростили, сплющили и свалили в кучу...

1. Если по первому пункту еще с какими-то натяжками и можно согласиться - если уж русский не Православный, то к Православию русский (или позиционирующий себя русским) должен относится с уважением, будучи хоть атеистом, хоть буддистом, хоть язычником или еще кем-нибудь. Ну так уж получилось. Не получается уважать Православие - меняйте самоидентификацию - русичи, арии, древляне. Как в супермаркете ;=)

2. По второму же пункту просто непонимание. Есть Вера и Есть Родина. Есть православные грузины и православные румыны, а также есть Грузия с розами и Румыния в НАТО.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]nataly_hill, 2005-03-28 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]vic_vega, 2005-03-29 05:44 am UTC
(no subject) - [info]adski_okudzhava, 2005-03-29 06:12 am UTC
(no subject) - [info]nataly_hill, 2005-03-29 07:14 am UTC
(no subject) - [info]vic_vega, 2005-03-29 10:07 am UTC
(no subject) - [info]nataly_hill, 2005-03-29 03:41 pm UTC
Православие
[info]alexpi
2005-03-24 10:55 am UTC (link)
Совершенно не согласен по поводу роли Православия. Хоть я и неверующий - "вульгарный материалист", что уж тут поделать. Но всё больше прихожу к Православию и Церкви именно через русский национализм.
Вы наверняка читали "От Руси к России" и "Древняя Русь и Великая Степь" Гумилева? У него не с философской, как у Ильина или Леонтьева, а именно с исторической точки зрения чётко обосновывается решающая роль Православия в становлении великорусского этноса. По Гумилеву, именно Православие стало в XIII-XIV катализатором создания из славянского, финно-угорского и тюркского субстрата русского народа. В отличие от древнерусского, фактически закончившего своё существование в XIII в, как древние римляне в IV.
И именно Православие позже создало Россию, обьединив разрозненные княжества вокруг Московской Митрополии. Отнюдь не силой или богатством (которых просто не было), а идеей Третьего Рима и "светоча православия". Особенно после впадения Константинополя в униатскую ересь, Москва действительно стала духовным центром Руси, "последним светочем православия", и благодаря этому, политическим центром - а не наоборот.
И когда некие люди говорят о "русском исламе", как о приемлемом выходе для России, мне они кажутся гораздо более страшными врагами, чем какие нибудь террористы Удугов и Закаев. Которые, во всяком случае, "всего лишь" декларируют желание отгрызть от страны кусок. Первые же открыто говорят об уничтожении всего русского народа. Ибо в некой "исламской России" русских уже точно не будет.
"В принципе возможен и такой вариант, но он представляется странным средством против вымирания нации. "Сказал от жажды гибнущий в пустыне: // Счастлив, кто гибнет в водяной пучине. // Ему другой ответил: О, глупец, // В воде или без воды - один конец". Если одиннадцать веков русской истории и культуры все равно заканчиваются - за физическим ли вымиранием русской нации, или же за отказом от своего исторического мифа в пользу нового полнейшего синкретизма - то какая, собственно, разница? Будет ли русская равнина вовсе пуста, или же на ней будет жить новый, неведомый народ, образовавшийся в результате работы нового плавильного котла, историческое бытие русской нации все равно будет окончено. Можно, конечно, возразить, что во втором случае среди этого нового, неведомого народа найдется место и вымирающим русским, которые будут с ним плавно и безболезненно сплавляться - но точно ли плавно и точно ли безболезненно? Предшествующая история великих переселений народов вроде бы не дает оснований для столь сильного оптимизма. Поселявшие варваров-федератов на своих границах вымирающие римляне тоже рассчитывали на обеспеченное славой римского имени действие плавильного котла - и где те римляне? Утешение того рода, что не только иберо-готские и франкские варвары, но даже и совсем уж дикие лангобарды в конце концов заговорили на искалеченных обломках латыни и даже восприняли многое из римской культуры, все же слишком историософично, чтобы быть действенным. Человеку более естественно заботиться о сохранении своего рода и своей нации, что же до народов новых и неведомых, то не моя печаль чужих детей качать."

(Reply to this)

Ortodoxy
[info]alexpi
2005-03-24 11:53 am UTC (link)
Совершенно согласен с мнением [info]smirnoff, что "Русский национализм, впрочем, как и любой европейский, может существовать и развиваться только в рамках христианского дискурса. Христианство – это именно европейская, белая религия, независимо от места исторического зарождения. Любая европейская нация – прежде всего, христианская. Это принципиальный вопрос, важность которого только возросла в наше время, в период общего кризиса европейской и русской цивилизации.
Общество никогда не сможет утратить собственную религиозность. Научный атеизм, который продвигался в СССР, это самый настоящий культ, цель которого – унификация русского общества под советские лекала. К чему этот социальный проект привел – хорошо известно. Современное русское общество в целом дехристианизировано. Необходимо признать, что большевики этот пункт собственной программы полностью выполнили. Советской власти было жизненно необходимо уничтожить религиозность русского народа, без этого ей невозможно было закрепиться на долгий срок в русской земле. Вся та антирелигиозная вакханалия – грамотно спланированная операция по подрыву основания Старой России. Национальная идентификация в Старой России была во многом религиозной. Религия играла центральную роль в государственной доктрине, это был центральный камень в основании того государства. И большевики выбили этот камень, и от старой России не осталось ничего. Только отголоски, сравнимые с отголосками Веры дедов и прадедов современного русского человека.
Русский национализм - это светская, политическая, но, прежде всего, русская доктрина. Русские – это христианская нация. Русский национализм может быть только христианским, в противном случае это уже не русский национализм. Русские национализм не может быть мусульманским, буддистистким, атеистическим или мультикультурным, ибо русские имеют только одну – христианскую религиозную идентификацию. В защите христианских ценностей так же заключаются интересы каждого русского.
Кто говорит о русском мусульманстве, как о будущем России, - враг русской нации. Кто говорит о триединстве России – Христианство, Ислам, Буддизм – враг русской нации. Кто говорит об уничтожении Христианства на Руси – враг русской нации. Это логично и последовательно. Мы должны бороться с последствиями влияния инородной культуры, которая уже 100 лет хлещет, как прорванная труба канализации, на русскую землю, так же мы должны исключить все влияния деструктивных идей, которым в наше время создана благотворная почва. Это задача каждого русского человека, и христианина, и неверующего. Мы не имеем права покушаться на убеждения человека, религиозный вопрос – это, прежде всего, личный выбор каждого. Но личное заканчивается там, где начинается общее.
"

(Reply to this)


[info]ukhod
2005-03-24 12:36 pm UTC (link)
Вы выше насчет Меня и косматого попа хорошо написали. Но надо бы добавить, что они и друг друга, как правило, не очень жалуют. Это только издали Церковь кажется каким-то монолитом.

И про манипулирование в чем-то правильно пишете. Я думаю, что внутри Церкви могут быть даже и священники (из евреев, например), пошедшие туда поглумиться над верой и народом.

А про "русский => православный" - ну так и Вы, может, вскоре уверуете, тут, право же, никакого противоречия нет.

(Reply to this)

Крокодил Филя.
[info]kirillankudinov
2005-03-24 12:46 pm UTC (link)
Фрезеровщик Иванов зашёл в зоопарк, показал крокодилу Филе кукиш и сказал: "Нукося выкуси". Крокодил Филя исполнил его желание...

"..."совсоюз" - прекрасно...".

Помнится, один из "патриотических прозаиков" году эдак в 1990 сказал: "Может, России надо отделиться от Советского Союза?".
Его желание исполнилось.

"..."империя" - тоже сойдёт...".

Если вы, Константин, желаете, чтобы Россия не была империей, ваше желание также имеет шанс исполниться.

Всё верно: русские для русских, чеченцы для чеченцев, якуты для якутов, чукчи для чукчей, удмурты для удмуртов...
А участь шагреневой кожи - для России...
Формула же Империи - "все для всех".

(Reply to this)


[info]graph
2005-03-24 01:36 pm UTC (link)
У Блока окна все-таки жолтые... :)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]atrey, 2005-03-24 02:43 pm UTC
Я-то думал..
[info]f_zadumcivy
2005-03-24 03:00 pm UTC (link)
..что Вы поняли мой тонкий юмор, когда в "Цитатнике" намеренно извратил текст послания ап.Павла - а Вы похоже приняли его за истинный ?

Приведу весь кусок из Послания к галатам, о котором идет речь: обратите внимание на контекст!

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона,до того времени, как надлежало открыться вере.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы намоправдаться верою;

25 по пришествии же веры, мы уже не под руководствомдетоводителя.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нетмужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованиюнаследники.



Речь идет о том, что нет больше избранных и неизбранных наций, избранных и неизбранных полов и т.п. - а вовсе не о том, что нации вообще нельзя, противозаконно, аморально и т.п. - различать. Если человек решил не признавать реально существующих различий между нациями, то ему надо перестать признавать и существование мужского и женского пола?

Как отсюда выводится "патриотизм от сатаны" - я так и не понял. Нет, то есть я знаю, что на православных форумах всегда ошивается команда из "шикающих" либералов, но плевать на их мнение никому не возбраняется, оно принадлежит им лично.



Z

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-03-24 04:33 pm UTC (link)
Русский значит православный
Не так. Православный - значит русский.
Разницу чувствуете?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]apophates, 2005-03-24 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]krylov, 2005-03-25 12:07 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-03-25 07:59 am UTC
(no subject) - [info]apophates, 2005-03-25 09:18 am UTC

[info]dokhikian
2005-03-25 12:16 pm UTC (link)
Костя, мне срочно нужна Ваша помощь!! Если у Вас где-нибудь сохранилась моя чудесная корова, вышлите мне на мыло ради всего святого. я пытаюсь, благодаря ей, устроиться на работу, а в ящике у себя ее найти не могу. Заранее мое огромное спасибо. Дохикян

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]krylov, 2005-03-25 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]dokhikian, 2005-03-26 11:34 am UTC
(no subject) - [info]dokhikian, 2005-03-31 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]krylov, 2005-03-31 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]dokhikian, 2005-04-06 11:21 am UTC

[info]nataly_hill
2005-03-28 10:09 pm UTC (link)
Тезис "Русский - значит, православный" (точнее, "кто не православный - тот не русский") в момент своего возникновения выполнял одну конкретную функцию. Он был призван указать интеллигенции на ее отрыв от народа. "Какие же вы нафиг русские, если собственный народ презираете за "темноту и отсталые суеверия"? Если вы русские - так верьте в то же, что и эти мужики, или хотя бы уважайте их веру".
Но сейчас, сто с лишним лет спустя, этот тезис получил совершенно противоположный смысл. Теперь, если ты хочешь быть русским - ты ни в коем случае не должен быть таким, как этот народ. Как это пьяное, опустившееся, оскотинившееся, безбожное и грешное русское быдло.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]bert_gasho, 2005-03-30 07:15 am UTC
(no subject) - [info]nataly_hill, 2005-03-30 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]bert_gasho, 2005-03-31 10:58 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…