Евгений Иванов ([info]eugene_ivanov) wrote,
@ 2005-04-20 12:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:The Crystal Method - High Roller [Vegas]

teen
Забавно. В английском языке есть слово TEEN - это горе, несчастье.
А есть TEEN-AGE - находящийся в возрасте от 13 до 19, юношеский.
TEEN-AGER - подросток, юноша, девушка.
TEENY - крошечный.

Интересно, это корень один и тот же?
То есть, TEEN-AGE можно ещё воспринимать и как несчастный (ущербный, маленький) возраст?


(Post a new comment)


[info]kitik
2005-04-20 02:02 am UTC (link)
Крошечный - tiny [тайни].

(Reply to this)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 12:54 pm UTC (link)
посмотри словарь

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 01:12 pm UTC (link)
teeny = сленговый вариант tiny.
То есть, слово не имеющее глубокой этимологии. Просто кто-то неправильно произнёс слово tiny и это закрепилось в сленге.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 03:58 pm UTC (link)
опять же - моя теория насчёт "ущербность, убыток"..корень TEEN.

есть нормальный предмет, а TEENY - "убыточный", то есть, произошло действие и он стал "крошечным". то есть, от него откололи, взяли (нужное подставить), произвели ущерб, убыток, и он стал из нормального крошечным. ;)
:P

(Reply to this)(Parent)

[info]akuklev
2005-04-20 01:14 pm UTC (link)
Кстати, правильно говорить «посмотри в словаре». :-)

(Reply to this)(Parent)

[info]kitik
2005-04-20 04:34 pm UTC (link)
Сам посмотри :)

(Reply to this)(Parent)

[info]catkorn
2005-04-20 03:53 am UTC (link)
не.

teen как подросток - это общее, что есть в английских названиях лет этого возраста (ну сказала, да):
thirteen - 13,
fourteen - 14,
fifteen - 15,
sixteen - 16,
seventeen - 17,
eighteen - 18,
nineteen - 19.

поэтому все, кто от 13 до 19, именуются "teen'aми".

а откуда взялось 'teen' в числительных - это уже Черт знает.
спрошу у подруги через год, она как раз на инязе учиться будет, вот и научат там этимологии английских числительных.
но, сдается мне, это 'teen' - вовсе не от горя, а, скорее, оно так получилось случайно.

(Reply to this)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 01:11 pm UTC (link)
-teen происоходит от ten = десять.
Точно также, как в русском «надцать» = «над десятью».

Для сравнения приведу немецкие числительные в их северонемецком варианте (ein вместо eins, zwo вместо zwei, elfn вместо elf).

ein = one
zwo = two
drei = three
vier = four
finf = five
sechs = six
sieben = seven
acht = eight
neun = nine
zehn = ten
elfn = eleven
zwolf = twelve

dreizehn = thirteen
vierzehn = fourteen
...
neunzehn = nineteen

zwanzig = twenty

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:25 pm UTC (link)
повреждение, горе, убыток, ущерб.

вроде это слово устарело.
НО ведь когда-то оно использовалось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:28 pm UTC (link)
так что TEEN-AGE - возраст, когда наиболее сильно может повредиться человеческое существо. например, его психика.
то есть, человек подвержен воздействию внешних факторов наиболее сильно по отношению к людям более старшего возраста.

ясна моя мысль?!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 01:31 pm UTC (link)
Мысль ясна. Только к реальной этимологии слова отношения не имеет. —teen в окончаниях слов от ten. А teen в смысле misery имеет сршенно другое происхождение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:35 pm UTC (link)
Архаизмами называются слова, вышедшие из употребления в силу того, что реалии, прежде обозначавшиеся ими, получили новые наименования. Примерами архаизмов, могут служить слова «яхонт» (рубин), «ветрило» (парус), «мзда» (взятка), «приказчик» (продавец), «всуе» (напрасно), «одесную» (справа); англ.: teen (misfortune – «беда, несчастье»), grandsire (ancestor – «предок»), и мн. др.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 01:37 pm UTC (link)
Спасибо, Женя, за просветительскую деятельность, но я прекрасно знаю, что такое архаизм, как пишется слово «архаизм» по-гречески и что означают корень «арх» и суффикс «изм».

(Reply to this)(Parent)

[info]akuklev
2005-04-20 01:38 pm UTC (link)
Дело просто в том, что некоторые слова пишутся и произносятся одинаково при том, что не имеют ничего общего. teen в смысле misfortune и —teen — как раз пример этого.

(Reply to this)(Parent)

[info]akuklev
2005-04-20 01:43 pm UTC (link)
Я боюсь соврать, но мне помнится, что числительные от 13 до 19 имеют вот какую историю:

На рубеже тысячелетий в дательном падеже в немецких словах удлинялась гласная.
Числительное «тринадцать» звучало, как «три десяти». Десять стояло в дательном падеже. Таким образом получалось что-то вроде:
dreizeehn.

Zehn - это просто десять.

Племена англов и саксов, захватившие британию в эти времена принесли туда язык. Известно, что во всех словах z превратилось в t, а h очень часто изчезла совсем.
Таким образом получилось -zeehn -> -teen и Zehn -> Ten.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:47 pm UTC (link)
я тебе говорю о причине, а ты о следствии.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 01:56 pm UTC (link)
Я тебе говорю о том, как в английском появились числительные, оканчивающиеся на -teen.

И называю причину: в средневековом немецком были такие правила образования дательного падежа. Дательного падежа ВСЕХ слов. И твое отдельно взятое teen к этому не имеет ни малейшего отношения.

Оно кельтского происхождения и средневековые немцы даже не подозревали о его существовании, когда числительные уже во всю были в обиходе.

Если до тебя до сих пор не дошло, о чём я говорю — C'est la Vie.
Мне надоело доказывать очевидные вещи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:59 pm UTC (link)
извини, но числительные были всегда. ;)
а уж как они произносятся, это субъективное мнение человека ;)

вселенная есть и будет, неважно от человеческих слабостей

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Теперь он мне будет основы антисолипсизма излагать! :-)
[info]akuklev
2005-04-20 02:06 pm UTC (link)
Ты говоришь, что есть связь между словом teenager и словом teen (в значении misfortune), а я тебе говорю, что единственная связь — схожесть написания и произношения. И что причиной тому случайность.

Я аргументирую свою позицию фактами. Ты приводишь догадки, не подкреплённые ничем.

Когда у тебя кончаются догадки, ты начинаешь излагать основы антисоллипсизма. Это называется сменой темы. Это значит, что по сути сказать нечего, а оставить последнее слово за противником не хочется.
Использование этого приёма обычно засчитывается за «слив». То есть, проигрыш в споре.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 02:08 pm UTC (link)
я тебе всё доказал.
и дело тут не в точности, а в ощущениях.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 02:13 pm UTC (link)
«Доказал»?

Доказательство — это такая логически построенная цепочка из фактов и умозаключений.

Вы должны были проходить на уроках математики.

(Reply to this)(Parent)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:43 pm UTC (link)
Среди архаизмов мы встречаем слова всех знаменательных частей речи (за исключением, разве что, числительных), а историзмы – это почти исключительно имена существительные. Это связано с тем, что из употребления выходят прежде всего предметы, признаки же и действия (явления, обозначаемые прилагательными и глаголами), как правило не исчезают. Если причина появления историзмов в языке легко объяснима – она кроется в тех изменениях, которые происходят в жизни общества, то объяснить происхождение архаизмов гораздо сложнее. Никто не может сказать, почему в определённый период развития русского языка исконное слово «око» было заменено словом «глаз».

то есть, исчез только предмет, но действие осталось!

и дело совершенно не в похожести вида!

30 - это THIR-TY - это 3 раза по десять.
13 - это THIR-TEEN - 10 + 3.
корень один - это THIR (тройка).
так что THIRTEEN - это ущербное тридцать (повреждённое). то есть, действие произошло (убыток, беда), что 30 скатилось в 13..

поэтому не так всё просто. а всё взаимосвязано!
и пусть они сами этого не знают, но это так.. ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 01:45 pm UTC (link)
«так что THIRTEEN - это ущербное тридцать» — ты где такой бред вычитал?

«Teen» в значении «горе» похоже имеет кельтские корни. А все числительные в английском имеют немецкие корни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
УБЫТОК
[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:48 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/eugene_ivanov/428604.html?thread=884284#t884284

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: УБЫТОК
[info]akuklev
2005-04-20 01:58 pm UTC (link)
Я тебя не спрашивал, использовалось ле «teen» в значении «горе». Я ЗНАЮ, что использовалось.

Я тебя спросил, где ты вычитал бред про «THIRTEEN - это ущербное тридцать». На этот вопрос я ответа пока не получил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 02:02 pm UTC (link)
это мои мысли. и они имеют право на существование!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]akuklev
2005-04-20 02:11 pm UTC (link)
Так бы сразу и сказал. Если бы это были слова кого-то другого, я бы пошел спросить у него, почему он так думает и какие аргументы может привести.

А раз это твои собственные догадки, в этом нет нужды.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 02:33 pm UTC (link)
читай выше мои АиФ.

(Reply to this)(Parent)

[info]catkorn
2005-04-20 06:37 pm UTC (link)
в русском языке слова, кт одинаково звучат, но при этом имею абсолютно разное значение, называются паронимами. как то "ключ" в значении "родник" и "ключ" в значении "дверная открывашка".
еще есть пирмеры, но сейчас утро и вспомнить не могу.
про ключи еще можно поспорить, это да, но [info]akuklev прав, утверждая, что у этих слов, точнее, у 'teen' и суффикса '-teen', разное происхождение.

совпадения тоже имеют право на существование в этой жизни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 11:06 pm UTC (link)
если кто и назвал ключ родником, тот сильно ошибался.
ключ это вообще понятие открывания.
крюк, то есть кривая палка, открывающая замок.
или ключ, открывающий земные недра.

а родник (рудник) - это земные недра.
это разное понятие вообще.

так что ни о какой похожести речь не идёт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]catkorn
2005-04-21 05:06 am UTC (link)
мы с тобой спорим про разные вещи.
хотя не спорим даже.
твоя гипотеза про "thirty" и "thirteen", хотя и имеет право на существование, но не верна, к сожалению.
потому что суффикс "-teen" произошел, как было правильно сказано, от десятка. как у нас: один-на-дцать, две-на-дцать и т.д.

а я обратилась за консультацией к своей учительнице. она линвист и занимается ИИ.
надеюсь, ответит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-21 01:22 pm UTC (link)
ну не нужно повторять это много раз, Кася.
я уже это слышал..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]catkorn
2005-04-22 08:59 am UTC (link)
ты упрямый.

(Reply to this)(Parent)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 01:12 pm UTC (link)
http://teacode.com/online/webster/t/te/teen.html

(Reply to this)(Parent)

[info]under_marazm
2005-04-20 04:14 pm UTC (link)
мне кажется - СТОПУДОВО в этом этимология зарыта.
потом в процесе генеза языка все забыли... а так, вообще английский - это очень очень логичный язык, и простой, посему, очень может так статься, что так оно и есть :)

(Reply to this)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-20 04:30 pm UTC (link)
так оно и есть.
а вообще-то русский намного мощнее язык.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]under_marazm
2005-04-20 05:02 pm UTC (link)
да русский вообще офигенный язык!
огромная собственная семантическая база + всё что только можно было впитать из доступных европейских и азиатских языков. мощняк!

я вот в колледже как-то использовал в одном сочинении слово "colorite" (колорит)
тык учительница (англичанка) такого слова даже оказалась не знала, поставила мне вопросик красный :)
а ей грю, мы это ваше слова в русском языке только и юзаем как может, а вы вон совсем забыли :)))

правда, честно признаться, я когда программы пишу, часто структуру на английском расписываю, потомучто получается намного короче и чётче...
а у тебя как с применением русского в техническом аспекте? мож я чё не так делаю... а то хотелось бы на родном писать всё таки.

(Reply to this)(Parent)

[info]greshnik
2005-04-25 03:39 am UTC (link)
Cказочная чепуха, особенно в комментариях.

(Reply to this)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2005-04-25 04:52 am UTC (link)
не хочется верить? )

(Reply to this)(Parent)

[info]malenkaja_feja
2006-01-08 05:39 pm UTC (link)
вы когда-нибудь признаетесь в собственной неправоте?

(Reply to this)(Thread)

[info]eugene_ivanov
2006-01-08 08:21 pm UTC (link)
если я не прав, то я не спорю

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…