Грязный политикан ([info]bromozel) wrote,
@ 2004-12-15 00:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мысли

Ты не вылечишь мир - и в этом все дело.
Госсподи, как я ненавижу нищету. Во всех ее проявлениях. Ты всегда знаешь, что на свете живет очень много очень бедных людей. Теоретически. Пока случайно не столкнешься с такой жизнью вплотную. И тогда совершенно непонятно, что же делать. Ты можешь им помочь, и они будут рады этому. Но у тебя много своих проблем – как же взваливать еще чужую ношу? Причем понятно, что количество бедных людей от твоей помощи в общем-то не уменьшится. У тебя нет ни сил, ни возможности заниматься благотворительностью – но как же жалко людей. Не тех, о существовании которых ты знаешь теоретически, а тех, с жизнью которых ты познакомился.



(Post a new comment)


[info]kapahel
2004-12-14 02:03 pm UTC (link)
возможный рецепт: не знакомиться

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-12-14 02:34 pm UTC (link)
Хороший рецепт, только кто ж такое знает заранее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-12-14 02:38 pm UTC (link)
вообще не знакомиться

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]_purple_monkey_, 2004-12-14 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-12-14 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]marina_p, 2004-12-14 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 02:17 am UTC

[info]ziry
2004-12-14 02:03 pm UTC (link)
Большинство таких людей находятся в таком состоянии в основном по своей вине, из-за нежелания работать, мучиться, стараться.

(Reply to this)(Thread)


[info]_purple_monkey_
2004-12-14 02:11 pm UTC (link)
В нашей стране это не так. У некоторых просто нет никаких шансов. А некоторых, пожилых людей, просто кинули и у них ничего не осталось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ziry
2004-12-14 02:19 pm UTC (link)
В нашей стране очень многие разгружают вагоны за поллитра, и ничего большего делать не хотят. Им итак, мол, неплохо.
Пенсионеры, это да, проблема, особенно пенсионеры по здоровью, ибо остальные могут тоже работать, хоть и не должны, но и у них у большинства есть родственники, которые могли бы помочь. Требуются диспетчеры, вахтеры и проч. Было бы желание.
Просто недавно столкнулась с проблемой поиска работы и поняла, что работники нужны и очень много, сейчас не 94 год, когда был расцвет полной безработицы и нищеты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_purple_monkey_, 2004-12-14 02:32 pm UTC
Вторая попытка :) - [info]bromozel, 2004-12-14 02:38 pm UTC
Re: Вторая попытка :) - [info]_purple_monkey_, 2004-12-14 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-14 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-14 03:14 pm UTC

[info]bromozel
2004-12-14 02:35 pm UTC (link)
Девушка-инвалид с двумя детьми, про которую тут, собственно, и написано - не по своей вине.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ziry
2004-12-14 02:42 pm UTC (link)
Да, наверное, но единицам, которых мы знаем, мы можем и помогать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-14 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 03:32 pm UTC

[info]scandal_max
2004-12-14 03:27 pm UTC (link)
фигасе.
прямо вот такое услышав - хочется пойти и плюнуть кому-нибудь в лицо.

пойду лучше чаю попью...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ziry
2004-12-14 03:43 pm UTC (link)
Хм.. ну и почему же?

(Reply to this)(Parent)


[info]ziry
2004-12-14 03:45 pm UTC (link)
Я поняла, почему меня так тема "нищеты" задела. Видать большинство людей, о кторых я знаю "нетеоретически" находятся в такой ситуации как раз по своей вине.

(Reply to this)(Thread)


[info]scandal_max
2004-12-14 04:00 pm UTC (link)
у вас очень специфическое окружение... или мы по разному понимаем, что значит - по своей вине

скажем так.
теоретически, если человек чего-то сильно хочет -он этого добьется. если не добился - значяит на самом деле недостаточно хотел. Если он лежит в помойке - значит сам виноват - не хотел рабоатть, не хотел учиться, не хватило силы воли, наглупил с квартирой и потерял ее....
А на практике - от сумы не зарекайтесь. Потому что столько уж я видел успешных людей, которых сломал один неудачный шаг.. который мог бы сделать ЛЮБОЙ.

И еще. По совей вине. иноват ли человек, если он родился безногим? ет, наврено. Ему, кстати, будет ОЧЕНЬ трудно выкарабкаться в этой жизни.
А виноват ли человек, если родился Глупым?
По большому счету - нет. Его жаль.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ненавижу жалость, это плохое чувство
[info]ziry
2004-12-14 04:22 pm UTC (link)
Как сказала одна моя знакомая, "если человек хочет жить, то, его будет жизнь пинать, а он будет вставть, он будет падать, плакать и вставать, но если он не захочет, то так и не будет жить".
Я говорю про большинство, про большинство знакомых мне "нищих". Про тех, кто пьют и не хотят ничего менять в своей жизни, хамят в транспорте, гардеробе, магазине, которые пытаются заставить тебя устыдиться того, что у тебя что-то есть того, чего нет у них. Мне их не жалко, я просто хочу от них отградиться и отгородить всех близких мне людей, ибо они зло.
Есть другие, которые встают, которых жизнь пинает, но которые идут дальше. Их мне жалеть стыдно, т к не считаю жалость хорошим чувством. Но последних людей реально меньше, чем первых.
Говорят еще есть и другие совсем униженные и оскорбленные, которые рады помощи, но они мне встречаются реже других и чаще все-таки мне жалеть их стыдно, другое дело реально помочь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]bromozel, 2004-12-14 04:25 pm UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]jasly, 2004-12-14 05:03 pm UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]scandal_max, 2004-12-14 05:33 pm UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]jasly, 2004-12-14 05:53 pm UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]bromozel, 2004-12-14 08:08 pm UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]jasly, 2004-12-15 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-15 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 01:50 pm UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]ziry, 2004-12-15 12:20 am UTC
Re: ненавижу жалость, это плохое чувство - [info]jasly, 2004-12-15 11:20 am UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-15 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-15 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-15 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-17 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-17 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-17 11:30 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-18 12:23 am UTC

[info]ziry
2004-12-14 04:23 pm UTC (link)
Глупых и правда жаль, но о них ли беседа?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-15 12:14 am UTC
(no subject) - [info]scandal_max, 2004-12-14 04:32 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-12-15 12:25 am UTC
(no subject) - [info]scandal_max, 2004-12-15 12:39 am UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-15 11:19 am UTC
(no subject) - [info]scandal_max, 2004-12-14 04:50 pm UTC

[info]bromozel
2004-12-14 04:28 pm UTC (link)
Я с тобой очень согласен, но между глупостью и безногостью есть большая разница - глупый человек может все время спрашивать совета у окружающих. Людям несложно давать советы. Если безногий человек будет всех просить носить его на руках - это куда труднее.

Мне жалко не глупых, а людей именно с отклонениями - аутизм и т.д. Особенно детей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]scandal_max, 2004-12-14 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]_purple_monkey_, 2004-12-14 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]a_konst, 2004-12-14 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]a_konst, 2004-12-14 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 08:01 pm UTC

[info]a_konst
2004-12-14 06:04 pm UTC (link)
Люди глупыми не рождаются.
они глупыми становятся.

Дети довольно умны. Правда, не совсем по своей вине они глупеют к зрелости, но в том числе и по своей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Люди глупыми не рождаются????? - [info]redbutt, 2004-12-14 06:38 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]a_konst, 2004-12-14 06:52 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]bromozel, 2004-12-14 07:53 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]jasly, 2004-12-14 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-14 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-14 09:40 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]redbutt, 2004-12-14 09:23 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]lipka, 2004-12-14 11:06 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]scandal_max, 2004-12-14 11:26 pm UTC
(no subject) - [info]a_konst, 2004-12-15 11:32 am UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]lipka, 2004-12-14 11:03 pm UTC
Re: Люди глупыми не рождаются????? - [info]a_konst, 2004-12-15 11:15 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]_purple_monkey_, 2004-12-15 01:24 am UTC
(no subject) - [info]a_konst, 2004-12-15 11:34 am UTC

[info]a_konst
2004-12-14 06:27 pm UTC (link)
мне тоже жалко. Только конкретному человеку чаще всего всерьез не поможешь (бывают исключения, и яркие - когда человек хочет что-то сделать, у него есть интерес и сила воли, но по каким-то причинам не было возможности до знакомства со мной - но это особые случаи, их видно сразу, и жалеть особо не приходится - берешь и помогаешь)
В целом я выработал для себя позицию в отношении такой нищеты - это именно "стараться вылечить мир". Стараться влиять на окружающее общество так, чтобы такого возникало меньше. Тем, кто уже сейчас в нищите, я едва ли помогу, но вот сделать так, чтобы их через 20 лет было меньше, чем могло бы быть - вполне в моих силах.

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-12-14 07:54 pm UTC (link)
При таком подходе трудно в том, что приходится проходить мимо утопающих. Это я не могу, увы.

(Reply to this)(Parent)


[info]redbutt
2004-12-14 06:44 pm UTC (link)
Это очень грустная тема. Мир не вылечить, но можно помочь конкретному человеку, и мир станет немного лучше. Хотя бы вокруг тебя. Главное, не брать больше, чем ты сможешь нести.

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-12-14 07:55 pm UTC (link)
А вот с Вами я полностью согласен - если каждый поможет тому, кто рядом, то все будет гораздо лучше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jasly
2004-12-14 08:15 pm UTC (link)
Знаете, это немножко идеально, но - хорошо. В противоположность тупому лозунгу: все кидают бумажки, дай-ка я тоже кину.
Последнее нерационально выводит из себя. Всегда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]scandal_max, 2004-12-14 11:24 pm UTC
(no subject) - [info]jasly, 2004-12-15 10:47 am UTC

[info]maariin
2004-12-15 01:38 am UTC (link)
Извини, но как-то лицемерно всё это звучит: "мне так жаль бедных, с жизнью которых я сталкиваюсь вплотную, но помогать нет времени - своих дел много". Ты действительно близко общаешься с человеком, который в прямом смысле голодает? Что мешает купить ему буханку хлеба и килограмм картошки? Ты от этого сильно не обеднеешь, а он день-два будет сыт. А тех кто просто бедно одевается и скромно питается жалеть не надо. В этом им повезло меньше, чем тебе, а в чем-то другом, может быть, больше. У них, например, может быть больше свободного времени, меньше накладываемых кругом общения условностей, отсутствие страха что-то потерять, потому что терять особенно нечего. И от окружающих им нужнее ИМХО уважительное отношение "на равных", а не жалостливые взгляды сверху вниз. В мире полно состоятельных людей, плачущих каждую ночь в подушку от одиночества или страдающих от неизлечимых болезней своих или своих близких. Их мне жалко больше.

Да, и про инвалидов могу сказать тоже самое. Не надо их жалеть, их нужно уважать и относиться к ним на равных. Они ни чем не хуже нас, не имеющих заметных физических недостатков. Великий математик Понтрягин, например, был слепым с 13 лет. Должна ли его жалеть я, бездарный математик со зрением 1? Или всё-таки он меня?

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-12-15 02:13 am UTC (link)
>Ты действительно близко общаешься с человеком, который в прямом смысле голодает?

Нет, конечно нет. Они даже меня хотели накормить.

>И от окружающих им нужнее ИМХО уважительное отношение "на равных", а не жалостливые взгляды сверху вниз.

Я со всеми общаюсь уважительно и на равных. Это никак не мешает мне жалеть их в глубине души.

>Великий математик Понтрягин, например, был слепым с 13 лет. Должна ли его жалеть я, бездарный математик со зрением 1? Или всё-таки он меня?

У меня нет руки, допустим, а у моего друга - ноги. Кто из нас должен кого жалеть? Оба, имхо.

Там следующая ситуация - девушка-инвалид хочет поступить в ВУЗ. С ней надо заниматься. Хотя бы иногда. Денег платить она за это может 500 рублей в месяц. Я бы очень хотел с ней заниматься пару раз в неделю (и бесплатно), но времени категорически не хватает. Вот - я могу помочь людям, но от меня это много всего потребует. И мне ее очень жалко, да.

Потом я подумал, что бесплатно заниматься с ней из жалости - тоже плохо. Короче, по-дурацки все это.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_purple_monkey_
2004-12-15 02:20 am UTC (link)
Из жалости, не из жалости, какая разница. Я своим студентам говорю, чтобы если им надо было искали меня в неурочные часы, я не
против им помочь если у меня в момент нахождения меня будет время.
А с девушкой-ну можно ей задания давать, можно раз в неделю, если очень хочет-значит будет самостоятельно заниматься,
нужно будет только направлять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 02:26 am UTC

[info]maariin
2004-12-15 02:24 am UTC (link)
Она может заниматься только у себя дома? В каком районе она живёт? Не уверена, что я смогу помочь, но ты можешь поспрашивать своих знакомых, может кто-то, кто не имеет опыта репетиторства, но хотел бы его приобрести, согласится заниматься с ней за небольшие деньги.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 02:27 am UTC
(no subject) - [info]maariin, 2004-12-16 12:59 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-16 01:32 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-12-15 02:28 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…