Грязный политикан ([info]bromozel) wrote,
@ 2004-11-26 23:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:педагогическое

Ленинградские/петербургские математические кружки - 4


Традиции математических кружков Петербурга.

1. Детей называют на «Вы».

Это первое, что приходит в голову. Как только дети приходят в кружок, преподаватели их сразу начинают называть на «Вы». Этим они преследуют сразу несколько целей. Во-первых, уважительное отношение преподавателя к ученику заставляет (плохое слово, но как сказать по-другому – провоцирует?) его относиться к преподавателю соответственно. Во-вторых, всегда есть надежда, что ребенок вырастет и станет коллегой-математиком, и его все равно придется так называть. В-третьих, многим детям именно это очень нравится - они чувствуют другое к себе отношение по сравнению с, так сказать, семьей и школой. Думаю, что других таких мест нету. Ну и так далее.

В какой-то момент мои дети пытались выяснить, откуда эта традиция пошла и спрашивали Рукшина (рассказ об одиозных личностях еще впереди), не он ли это придумал. Но вроде нет – традиция была еще до него.

2. Математические лагеря.

Они, конечно, есть совсем не только в Питере, но и про них я напишу. Математический лагерь – это просто название, обычно «математики» едут несколькими отрядами в самый обычный детский оздоровительный лагерь («пионерский» в недавнем прошлом). Только, в отличие от остальных ребят, «математические» дети занимаются математикой от четырех (в 6 классе) до восьми часов в сутки. Это, конечно, выглядит довольно страшным для непосвященного, но дается детям совсем нетрудно. Занятия в лагере имеют много преимуществ и главные из них, конечно, насыщенность и непрерывность – занятий много, они каждый день (ничего не забывается), никто их не пропускает. Вообще, когда родителям учеников рассказывают о том, что такое математический лагерь, то им с гордостью говорят, что не было еще ни одного человека, который съездил бы в лагерь и не захотел поехать еще. И, насколько я знаю, это – чистая правда.

Про лагерь есть бесконечное количество историй, их я тоже как-нибудь порассказываю. Например, в лагере всегда есть проблема с партами и письменными досками (естественно, откуда им там быть?). Эту проблему обычно решают заранее, доски привозят с собой, столы находит лагерное начальство. Также все догадываются привезти с собой мел, а вот про тряпку часто забывают. И вот проблема – откуда взять в лагере тряпку? Это дома всегда можно найти что-нибудь ненужное, а тут откуда? Отдавать свою рубашку или футболку на это – жалко, старую тряпку взять неоткуда. Вот и мучаются все. Даже иногда специально отправляют людей в город «за тряпкой».
Мы эту традицию (это я про лагерь, а не про тряпку) развили (точнее, восстановили утраченное), начав ездить в зимние лагеря. Они в чем-то еще лучше. Мы ездили примерно на 10 дней в начале января, в лагерь «Северная Зорька» - там есть интернат и в школьные каникулы детей как раз нет, а парты и т.д. – есть. Очень здорово то, что кроме нас в лагере никого нет – только персонал кухни. И это очень сближает.

3. Из кружка никого не выгоняют «за тупость».

Корни этой традиции мне более-менее известны – когда-то давно кого-то из Бураго (не Ю.Д., я думаю) – очень известная математическая фамилия – выгнали из кружка именно за отставание от остальных и неспособность что-либо решить. А он потом вырос и стал большим и известным. С тех пор никого и никогда за тупость не выгоняют. Могут выгнать за плохое поведение, например, но за тупость – никогда.

Эта традиция была нарушена нами с Вероникой – я тут в комментах уже рассказывал об этом:
"В ответ могу рассказать, как мы выгоняли детей из кружка. Когда у нас с Вероникой дети были в 7 классе, то их количество стало зашкаливать за все разумные рамки - они не помещались в 3 группы по 30 человек. Ну, т.е. не влезали в класс. Причем первые две группы - они были поменьше - это те, кто ездил в лагерь, и еще мы персонально позвали около 10 детей из тех, кто не поехал. Кто-то еще сам пришел и т.д. И пришло очень много народу, которые рассматривали наш кружок, видимо, как бесплатные подготовительные курсы в 239. Помню такую сцену - ребенок ноет и говорит маме "я не хочу", а она бьет его по лицу, поворачивается к нам и говорит - "все хорошо, мы очень хотим ходить". И подобных случаев было полно. Вести третий кружок стало невозможно. Мы-то его сделали для того, чтобы дети быстро нагнали тех, кто был в лагере. И вот, несмотря на легенду о Бураго, мы выгнали всех тех, кто за два месяца не получил ни одного плюсика.

В их число попал сын Нецветаева (завкафедрой геометрии на матмехе). Я теперь жду, когда же он вырастет в математика и будет еще одна легенда."

4. Все решения принимаются в устной форме.
Это, скорее, отличие ленинградской/петербургской городской олимпиады от остальных. До недавнего времени Петербург был единственным местом в мире, где проходили устные олимпиады. Теперь они постепенно распространяются по России – на большинстве турниров матбоев (рассказ про них тоже, наверное, еще будет) личная олимпиада теперь проходит в устной форме.

Стоит немного сказать о преимуществе устной олимпиады – совсем не все дети (особенно маленькие) умеют выражать свои мысли письменно, дети больше времени тратят собственно на решение задач. К тому же если олимпиада устная, то значение играет только то, сколько ты задач решил, а с какой попытки ты это сделал и как – неважно, что, имхо, очень правильно.

Ну так вот. И на кружке главное – общение с преподавателями. Изначально большинство детей не понимают, например, что такое доказательство. При этом они бывают очень умными, но просто не понимают, что именно от них требуется. Беседуя же о решениях, ребенок учится выражать свои мысли, слушая собеседника.

5. Раньше еще все кружки были бесплатными. Теперь это не так – кружки при ФТШ и Аничковом Лицее бесплатны только для самых «сильных» детей. Т.е. все группы, кроме первой, платные. С моей точки зрения это очень неправильно. Заставлять таланты оплачивать свое обучение как-то странно. Надо искать спонсоров и так далее. Ну, будем считать, что именно поэтому там самые слабые кружки :)

Наверное, я забыл много всего и уж наверняка что-нибудь очень важное – подсказывайте в комментах и я допишу в сообщение еще традиций.






(Post a new comment)


[info]mefbeztufel
2004-11-26 02:01 pm UTC (link)
Кстати, насчет "Вы". Мне не очень нравится, когда меня называют на "Вы", поэтому, когда я приезжаю к кому-нибудь погостить в лагерь и мне приходится слушать детей, получается так, что я их называю на "Вы", а их прошу (если это, конечно, не 6 класс, где-то начиная класса с 9) называть меня на "ты". Очень забавно получается. =)

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-26 02:17 pm UTC (link)
А в шестом классе нравилось?

А мне часто нравится "Вы". Оно как-то налагает меньше обязательств, чем ты. Ну не со всеми я готов, скажем, вести личные разговоры. Поэтому с ними хочется общаться на "Вы"

(Reply to this)(Parent)


[info]clearspringleaf
2004-11-26 02:58 pm UTC (link)
Кстати, коллеги-математики за границей обычно на ты друг друга называют

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-26 03:06 pm UTC (link)
Так на других языках я вообще плохо себе представляю аналог "ты-Вы". Там же сплошное "you". Или ты про русских за границей?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-11-26 03:13 pm UTC (link)
Про русских за границей, да.
You - это Вы.
Интересно, что по-шведски, наоборот, бывает только ты.
А в немецком вежливое обращение совпадает с третьим лицом, то есть не вы, а они.
А в испанском, я слышал, бывает вежливое обращение в единственном и множественном числе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-26 03:57 pm UTC (link)
Русских за границей должна сближать чуждая атмосфера :)

(Reply to this)(Parent)


[info]kapahel
2004-11-26 09:50 pm UTC (link)
во Франции принято говорить «ты» в академической среде, как человек становится аспирантом — так ему все начинают тыкать

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-26 10:32 pm UTC (link)
Это тоже насчет русских?
Или по французски отличаются ты и Вы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-11-26 10:38 pm UTC (link)
отличаются, tu и vous соответственно

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-26 11:44 pm UTC (link)
Яшно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zavr
2004-11-27 05:13 am UTC (link)
Переход на Вы - это оскорбление. Вполне во французском стиле.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-27 01:19 pm UTC (link)
Ну, допустим, переход на "Вы" и у нас обычно сопутствует чему-то плохому - "а вот Вы, Павел Иванович, порядочная свинья". На ты звучит совсем не так торжественно.

(Reply to this)(Parent)

может, так?
[info]clearspringleaf
2004-11-26 02:53 pm UTC (link)
уважительное отношение преподавателя к ученику вынуждает его относиться к преподавателю соответственно

(Reply to this)(Thread)

Re: может, так?
[info]bromozel
2004-11-26 03:03 pm UTC (link)
Может, так. Это хороший вариант. Но не совсем - ведь он может относиться и неуважительно. Я имел в виду, что для него теперь естественно относиться так же.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-11-26 03:09 pm UTC (link)
Ну тогда так и скажы

(Reply to this)(Parent)


[info]maariin
2004-11-26 09:26 pm UTC (link)
> то им с гордостью говорят, что не было еще ни одного человека, который съездил бы в лагерь и не захотел поехать еще

были

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-26 10:25 pm UTC (link)
А кто, если не секрет?
Я просто правда не знаю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lipka
2004-11-27 02:33 am UTC (link)
Мой братец вообще оттуда удрал. Не покатило.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-27 01:21 pm UTC (link)
А, ну хорошо - после исправлю в посте, что подавляющее большинство :)

Твой брат, безусловно, был очень нестандартным ребенком.

(Reply to this)(Parent)


[info]maariin
2004-11-27 06:14 pm UTC (link)
В нашем кружке была девушка, которая съездила в один лагерь, в следующий приехала на неделю позже, пожила неделю и уехала. В нашем первом лагере мы были вместе с рукшинскими детьми. Там шестерых выгнали в середине смены. С молодыми людьми не общалась, а девушки были очень рады, что их выгоняют. Говорили, что вообще не хотели ехать в лагерь, но Рукшин заставил. Фамилии не буду называть. Как-то мне неловко обсуждать не близко знакомых людей без их ведома.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-28 02:14 am UTC (link)
Ясно. Кстати, именно Рукшин всегда говорит, что все довольны лагерями.

Фамилии, естественно, не надо. Но я вот хорошо знаю следующий рукшинский кружок - там такого (по крайней мере массового) не было. Т.е. он выгонял нескольких людей из кружка, но не в лагере. Я исправлю в посте. Придумаю только как.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maariin
2004-11-28 08:58 am UTC (link)
Их выгнали не из кружка, а только из лагеря. За то, что гуляли ночью за территорией.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-28 09:01 am UTC (link)
Я однажды ночью поймал трех учениц Ростовского (правда, на территории лагеря). Я был тогда человеком строигм и злям, и отвел их к нему. Но из лагеря, конечно, их не выгоняли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maariin
2004-11-29 02:05 am UTC (link)
Ну, "за территорией" и "на территории" - это ИМХО разного уровня проступки. За выход за территорию могут выгнать практически из любого детского лагеря.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-11-29 03:11 am UTC (link)
Мне кажется, что ночью большой разницы нет. Да там и явной границы у зеленого города нету.

Если, конечно, детей находят далеко от лагеря - это другое дело.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2004-12-28 09:14 am UTC (link)
Как одна из шестерых "пострадавших" могу подтвердить, что мы действительно были рады быть выгнанными. Это как следующая ступень крутости - не только попасть в матлагерь, но и ухитриться из него вылететь. Память конечно сглаживает острые углы, но до сих пор помню, что рядом с желанием поехать в следующий лагерь, всегда жила надежда, что что-нибудь такое случится, что лагерь отменят или поехать в него не удастся. Потому что все-таки это был очень напряженный месяц, и для головы, и для психики. Самым страшным были для меня рукшинские зарядки - не знаю, помнит ли их кто - стоять по 20 минут с вытянутыми вверх руками. Но даже их, несмотря на свою тогдашнюю неспортивность, я пережила. Сегодня вспоминаю о лагерях с благодарностью. Хотя математика из меня, конечно же , не получилось (как заметил Миша в другой теме).
Привет из Берлина,
Полина Пруцкова

(Reply to this)(Parent)


[info]crash_dragon
2004-12-01 09:06 am UTC (link)
Кружки, кружки :) Ты вот мне скажи, насколько реально поступить в СПбГУ? 8)

(Reply to this)(Thread)


[info]bromozel
2004-12-01 02:25 pm UTC (link)
Смотря куда. На физфак или матмех - очень легко, имхо, там конкурс полтора человека на место. Думаю, что тебя именно это интересует :)

Посмотри варианты вступительных экзаменов на сайте университета.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]crash_dragon
2004-12-02 04:20 am UTC (link)
:) Ага, родной физфак :))

(Reply to this)(Parent)

Насчёт "Вы"
[info]ne_bo
2004-12-16 01:33 am UTC (link)
Моей маме очень нравилось выражение:

"Фунтик, выйдите!" (к плохо ведущему себя ребёнку по прозвищу Фунтик)

(Reply to this)(Thread)

Re: Насчёт "Вы"
[info]bromozel
2004-12-16 01:39 am UTC (link)
Это к кому именно?
Из Вашего кружка?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчёт "Вы"
[info]ne_bo
2004-12-16 09:56 am UTC (link)
Из нашего. Лёня Шарыпин. Он же Фунтик. Сейчас фф.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчёт "Вы"
[info]bromozel
2004-12-16 01:41 pm UTC (link)
А, фсно. Его лично не заню, хотя фамилия знакомая.

(Reply to this)(Parent)


[info]ignik
2006-08-18 03:19 pm UTC (link)
. Мой первый преподаватель ЮМШ в (1976/7?) говорил, что ещё его в кружке называли на Вы. По-видимости традиция ведётся ещё со времён Фихтенгольца и Делоне. Устная форма оттудаже.

. Не знаю как сейчас, была традиция называть преподавателей по имени. По крайней мере в глаза.

. Система оценок плюсоминусами.

. Административно-воспитательная работа проводилась в третьем лице, ибо "ничего личного".

. Из "одиозных личностей", много сделавших для кружколимпиадного движения "не могу не вспомнить о":
Саша Меркурьев, Лев Курляндчик. Кружок по физике вёл Николай Викторович Тараканов (я слышал, что сейчас он где-то в сбербанке). Гриша Водопьян.

. Наверное стоит Сергея таки раскрутить на мемуары.

. Ношение средств идеологической обработки (шпиёнерских галстуков) как-то не поощрялось. Особенно если учесть, что в ДП сверху был "юнга", где всех не по детски строили. У Мартуся так не строят :-)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…