Искандер Абу Данияль Ибн Шамиль ([info]az_67) wrote,
@ 2004-07-18 23:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
France & jews
Хочу представить свое видение проблемы . Безусловно сионистское государство вылепило из Франции пропагандистский жупел, страшилку для слабонервных евреев, чутких к патриотическим лозунгам. Эдакий наглядный пример европейского «государственного антисемитизма». «Вечный антисемит» в пику «Вечному жиду». Посмотрим правде в глаза. Франция на сегодня возможно более антисемитская держава чем какая-либо другая в Европе, но только за счет самого многочисленного североафриканского контингента, который, как нигде, сумел привиться , пустить корни и одурманить своим ароматом окружающую лево-либеральную флору, местами сохранившую колючки еще с 1968-го. Потому французский антисемитизм имеет в первую очередь ярко выраженный антиизраильский характер и нацелен как-правило не против этнических евреев(левачеству чужд расизм), а против традиционных евреев, ведущих еврейский образ жизни, носящих еврейскую атрибутику, связанных с еврейским государством. Французскому антисемиту, в отличие от его российского или украинского визави, никогда не придет в голову копаться в родословной сослуживца на предмет еврейского происхожения только потому, что он «очки надел и п..дит складно». Французский антисемит никогда не заподозрит еврея в человеке, который куда-то лезет без очереди или собирает до копейки просыпавшуюся мелочь. Друзья мои, оставим Францию в покое – иные славянские народы с лихвой дадут фору лягушатникам - и в бытовом антисемитизме и в разнообразии теорий еврейского заговора против человечества. О советском государственном антисемитизме 1953-1990 (единственном в своем роде явлении не считая нацистскую Германию) вообще умолчу.
Корни нового «франзузского антисемитизма» лежат в иной плосоксти Это неприятие буржуазности, консерватизма и благосостояния как высшей цели (характерно по их мнению для традиционного еврейства), особенно за счет униженных дикарей. Дикари вообще занимают незыблемое место в этом культе. Смена арабским флангом антисемитского фронта национально-освободительных, светских, марксистско-насеровских ориентиров на исламско-традиционалистские не привела к видимым колебаниям во французской части лагеря. Французские интеллектуалы немедленно выразили готовность вдыхать новый(пусть и противоречащий якобинским идеям) дурман исходящий от своих «языческих кумиров». Однако не стоит забывать - практически все агрессивные действия , совершенные против французских евреев (как то осквернение кладбищ, избиение учеников ешив, поджоги синагог) осуществлены арабскими экстремистами, а не коренными французами(даже левыми). Не стоит также забывать, что арабы и левые радикалы находятся в меньшинстве. Электорат «голлистов», умеренных социалистов хоть и настороженно относится к Израилю, но антисионизмом не болен и к иудеям весьма равнодушен. Более того, исламофобия среди этих французов куда более распостранена чем иные виды фобий. А уж сторонники Ж.М. Ле Пена, в отличие от умеренных правых, свои антипатии прятать за ширму политкорректности не привыкли и "пятую колонну" Пятой Республики давно разглядели в эммигрантах из Северной Африки. Апогеем же искусственно нагнетаемой «антисемитской истерии» стали последние призывы премьера Шарона к французским евреям «все бросить и ехать». Думаю, целевая аудитория, по достоинству оценив очередную «искренность» израильского лидера и прикинув в каком государстве еврею жить безопаснее, сумеет сделать правильные выводы.


(Post a new comment)


[info]grajo_che
2004-07-19 03:42 am UTC (link)
а вот сейчас вас за такие посты да в антисионисты запишуть :>

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-19 05:41 am UTC (link)
ой...да ?
ну щас все сотру))
да был я уже и сионистом и антисионистом и либерастом-русофобом и путинистом-русофилом и еврейским националистом и безродным космополитом...
Нет , конечно я НЕ антисионист. Более того, подобные безответственные призывы дискредитируют сионизм. Для того чтобы срывать людей из благополучной Франции, где вся угроза жизни еврея из сохнутовского пальца высосана, не мешало бы основательно подготовиться для приема людей. В экономической сфере и в сфере безопасности прежде всего. Сионизм - хорошо, но человеческая жизнь поважнее будет

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]grajo_che
2004-07-19 07:17 am UTC (link)
Yep. И потом, эта фраза - "все евреи должны репатриироваться в Израиль", она меня, ну как бы... смущает, что ли. Я всегда был убеждён, что человек, буде он какой угодно национальности, в идеале должен жить там, где он хочет. А израильтянство - не всем аидам по плечу, а то и по нутру.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 07:36 am UTC

[info]kinad
2004-07-19 04:11 am UTC (link)
А вы жили сколько-нибудь продолжительное время в стране бывшей когда царством Liberte Egalite Fraternite? С чем согласен - Ле Пеном пугать евреев - это глупо, его евреи уже давным-давно не интересуют. Более того, те самые простые избиратели Ле Пена, когда видят, как страна превращаестя в 21 (22) арабскую страну, идут на выборы, делая однозначный выбор. Кстати, по моему мнению, многие из них сочувсвуют Израилю! У кого в программе первым (вторым) пунктом стоит "Израиль должен уйти ..." - ультра-левые партии! По поводу пропаганды - Шарон тут не при чем, франц. евреи - не глупые, недостатка информации сейчас нет - они сделают правильный выбор. Не замечали районов в Хайфе (или других местах) где французский звучит, конечно реже, чем русский, но все-таки часто?

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-19 05:46 am UTC (link)
Нет, в Хайфе я бывал нечасто. Конечно бы мне хотелось, чтобы настали времена, когда Израиль станет привлекательным для евреев всего мира(а не только там где жареный петух в жопу клюет)

***А вы жили сколько-нибудь продолжительное время в стране бывшей когда царством Liberte Egalite Fraternite?

один день ) а к чему вы спросили ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kinad
2004-07-19 08:12 am UTC (link)
У меня слишком эмоции давили, в принципе, вы про проблемы, исходящие слева довольно точно написали. Просто Ле Пен, это какое-то пугало. Я во Франции жил некоторое время, и бывали моменты, когда чувствовал себя, как в Союзе, и плакаты этих ПТУшных морд про Израиль, и "ялла, ялла, ...". Лично у меня было 2-3 неприятных момента, именно на почве "анти-исраэлизма".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 08:44 am UTC
(no subject) - [info]kinad, 2004-07-19 08:59 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 09:09 am UTC
Results of 2002 elections - [info]kinad, 2004-07-19 09:16 am UTC

33_v
2004-07-19 06:19 am UTC (link)
А что такого произошло,что превращает Францию в 22 арабскую страну?
Жители французских заморских департаментов-арабы Морокко и Алжира 50 лет назад все поголовно имели французское гражданство и тогда процент арабов среди избирателей был ни 7-8 % как сейчас,а где то 30.
И вообще похожие разговорчики уже были -евреи составляют чуть ли не 10% населения,конец стране.
А про французскую речь в Хайфе и Натании,так посмотрите цифирки Сохнута,да еще и с примечаниями,что 70% возвращаются назад.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kinad
2004-07-19 08:18 am UTC (link)
Я как-то беседовал содной дамой-француженкой, и она мне объяснила в чем суть проблемы. Дословно: Проблема не с иммиграцией, а с "абсорбцией". Русские, поляки, евреи ... приехавшие во Францию, стали интегральной ее частью, они приняли язык, культуру, традицию, а арабы, приезжающие сегодня, живут обособленно, разговаривают на арабском, рожают по 10 детей, и.т.д. В некоторых городах есть чисто арабские районы.

Не знаю, когда во Франции (не считая колоний) было 30% арабов. По-меому, в самой Франции, все время процент был очень низким, стал высоким после того, как Шарль де Голль открыл ворота с Алжира, Марокко, и.т.д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 08:45 am UTC
(no subject) - 33_v, 2004-07-19 09:50 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 10:21 am UTC

[info]oshein
2004-07-19 05:00 am UTC (link)
Согласен,из Франции делают жупел,наверно чтобы не портить отношения с остальной Европой,где антисемитизма не меньше.Что до особой направленности,дык во-времена СССР невозможно было отыскать "пейсато-кипастого" еврея,поэтому русскому человеку приходилось проявлять массу изобретательности,чтобы все-таки изобличить чужеродный элемент в своей среде,а французам и стараться не надо-все на виду,а кто не на виду,те пока что неинтересны-для вымещения своего праведного гнева тем немногим(пока)практикующим антисемитам достаточно и религиозных.
А Шарон выдал глупое и неуместное заявление,за которое французское правительство его теперь опустит.И правильно сделает,вот только Израиль жалко.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-19 05:43 am UTC (link)
***невозможно было отыскать "пейсато-кипастого" еврея,поэтому русскому человеку приходилось проявлять массу изобретательности

хм...интересная версия)
то есть ты считаешь, что если бы иудеев во Франции не стало, французы бы стали вынюхивать жида в своих рядах ? Не думаю

***А Шарон выдал глупое и неуместное заявление,за которое французское правительство его теперь опустит

кстати, интересно, а почему ты также считаешь ?)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oshein, 2004-07-19 06:22 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 06:42 am UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-19 07:00 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-19 07:34 am UTC
(no subject) - [info]krimsky, 2004-07-19 09:06 am UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-20 11:53 am UTC
(no subject) - [info]krimsky, 2004-07-20 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-20 01:13 pm UTC
Не знаю. - [info]krimsky, 2004-07-20 01:26 pm UTC
Re: Не знаю. - [info]az_67, 2004-07-20 01:31 pm UTC
Ага, чай не в сказке живём. - [info]krimsky, 2004-07-20 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-21 06:04 am UTC
(no subject) - [info]krimsky, 2004-07-22 06:14 am UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-22 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]krimsky, 2004-07-22 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-22 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-20 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-22 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-23 12:29 am UTC
(no subject) - [info]oshein, 2004-07-23 06:18 am UTC

33_v
2004-07-19 06:25 am UTC (link)
А антиизраильский характер французской политики объясняется в значительной степени произраильским характером США.
Когда в середине 60-х советские танки подошли вплотную к границам НАТО,Франция тут же покинула этот союз и сняла все свои войска-это что от большой любви к СССР?

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-19 06:38 am UTC (link)
Да, Франция всегда претендовала на особый статус, империя растудыть ее...Только как бы эта империя вылезла из под нацистского сапога без помощи нанавистных англо-саксов...Как плохо - так помогите, а как все в порядке - так не лезьте, сами разберемся.

(Reply to this)(Parent)


[info]zurafa
2004-07-19 12:22 pm UTC (link)
Несколько моментов, у Вас много и других неточностей ;-) :

1. Евреи по внешности во Франции нераспознаваемы. В России мой пятый пункт светился за милю, в условно-родной Германии я схожу то за турчанку, то за итальянку, во Ф-и я сливаюсь с толпой. Религиозные символы -- просто-напросто единственное, чем еврей может выделяться посреди французской улицы.

2. Физические нападения последних лет совершались в основном люмпенской шпаной, в неорганизованном порядке. Люмпены во Ф-и действительно в большинстве своем выходцы из "мусульманских" стран, но здесь трудно определить, какую роль играет ислам, а какую -- реальная социальная ситуация.

3. Опасность для евреев во Ф-и ниже, чем в Израиле по состоянию на сегодняшний день. При заданном количественном соотношении, появись у означенного контингента организация и мотивация, хотя бы отдаленно приближающиеся к уровню Ваших "двоюродных братьев", от французских евреев мало бы что осталось -- обороны израильского уровня, разумеется, у них тоже нет.

4. Даже при самой глубокой симпатии к Израилю, его государственные структуры и лица, им предстоящие, не являются серьезными авторитетами для большинства европейских евреев. Вопли из Израиля на предмет срочной репатриации опасны не тем, что могут возыметь прямое воздействие на евреев -- избалованные граждане демократических стран привыкли принимать такого рода решения без посторонней помощи, и адрес ближайшей конторы "Сохнута" найти несложно и самим --, а тем, что они раззадоривают ту самую мусульманскую шпану: "во как мы добились своего, жиды побежали, давай дальше, ребята". А вот это со стороны израильских властей уже, простите, откровенная подлость, Особенно если учесть, как французские евреи в последние годы бились за Израиль :-(((

(Reply to this)(Thread)


[info]batva
2004-07-19 03:14 pm UTC (link)
/// Религиозные символы -- просто-напросто единственное, чем еврей может выделяться посреди французской улицы.///
Актуально ли это? Может, то понятно, а почему это так нужно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zurafa, 2004-07-20 03:37 am UTC

[info]az_67
2004-07-20 12:12 am UTC (link)
***Евреи по внешности во Франции нераспознаваемы

да, конечно. но думаю, ОПЫТНЫЕ французы умеют отличать. Тем более не все франзузы похожи на Лии де Фюнеса. Есть и светленькие. В том-то и дело, что примеры которые я привел как раз говорят о попытках определить евреев по манерам, по поведению, когда внешность не давала четкого ответа. Вот этого ТАМ , ИМХО, быть не может

****А вот это со стороны израильских властей уже, простите, откровенная подлость, Особенно если учесть, как французские евреи в последние годы бились за Израиль :-(((

глупость а не подлость. гос-во Израиль никогда не скрывало, что оно СИОНИСТСКОЕ и никогда не отказывалось от призывов евреев репатриироваться. Ничего нового. Просто очень уж открытое заявление, оскорбившее руководство Франции(предстало в нем как чуть ли не потворствующее нацизму) и как бы поставившее под сомнение лояльность французских евреев Франции. Плюс к этому, никакой базы - ни социальной ни в вопросах безопасности для приема французов у нас нет. Лично я особого восторга по поводу возможной репатриации еще тысяч ультро и просто религиозных евреев не испытываю )

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zurafa, 2004-07-20 03:49 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-20 04:39 am UTC

[info]mamurik
2004-07-19 12:47 pm UTC (link)
Херня, однако абсолютная, Ваше мнение.
Для подтверждения этих слов пойду в очередной раз выпью родной в православно-еврейско-мусульманской компании в арабском пригороде. И никто мне слово не скажет.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-20 12:17 am UTC (link)
Спасибо за критику, "мымрик". глубоко копнули.
Желаю вам веселой попойки
Смотрите не блеваните на мусульманина между первой и второй. У них это приравнивается к публичному чтению стихов Рушди

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mamurik, 2004-07-20 02:09 pm UTC
Так, заметки на полях...
[info]lussi
2004-07-19 01:58 pm UTC (link)
***Французскому антисемиту, в отличие от его российского или украинского визави, никогда не придет в голову копаться в родословной сослуживца на предмет еврейского происхожения только потому, что он «очки надел и п..дит складно». Французский антисемит никогда не заподозрит еврея в человеке, который куда-то лезет без очереди или собирает до копейки просыпавшуюся мелочь.

А можно поинтересоваться: откуда такая информация? Только не надо домысливать,pls :))
У меня, к примеру, несколько иные сведения, и, как ты можешь понять, из "первых рук".

(Reply to this)(Thread)

Re: Так, заметки на полях...
[info]az_67
2004-07-20 12:24 am UTC (link)
хо. в том числе оттуда же. как-то был разговор, еще давно.и не только оттуда. тебе все информационные каналы открыть ?
еще раз повторяю, ОСОБЫЙ антисемитизм французов имеет ярко выраженную политическую, антиизраильскую окраску. весь остальной антисемитизм(бытовой) имеется не в большей степени чем в других странах Европы(не было во Франции ничего такого особенного в истории отношений с евреями - как например даже в Испании). Французы сами достаточно темпераментный и расчетливый народ, а потому ПОДОБНОЕ невозможно хотя бы по этой причине)
А зависть к богатству и успеху - это всегда было во всех странах

(Reply to this)(Parent)


[info]batva
2004-07-19 03:19 pm UTC (link)
Я не в теме, поэтому простой вопрос. Если евреи всех стран поймут, что им небезопасно в странах, где они живут, сможет ли Израиль всех принять? Даже если, в таком случае, исключить миграцию миграцию из штатов в Израиль (я понимаю, сюр).

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-20 12:39 am UTC (link)
Это сюр, а потому Израиль к такой ситуации даже не готовится...)
что значит сможет ? разместят в палатках и воду будут выдавать три раза в сутки...а нормально принять - нет конечно. как страна с населением 6 млн может принять еще 10 ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yankel, 2004-07-21 05:25 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-21 05:28 am UTC
(no subject) - [info]yankel, 2004-07-21 05:35 am UTC
(no subject) - [info]mamurik, 2004-07-21 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-21 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]mamurik, 2004-07-21 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-22 12:15 am UTC
(no subject) - [info]mamurik, 2004-07-22 10:12 am UTC

[info]pioneer_lj
2004-07-23 08:18 am UTC (link)
Забавно.

> О советском государственном антисемитизме 1953-1990 (единственном в своем роде явлении не считая нацистскую Германию) вообще умолчу.

Надо так полагать, что евреи в США получили фактические гражданские права вместе с неграми, Вы не в курсе? Бедный мойша, одураченный сионистской пропагандой.
Советский государственный антисемитизм

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-23 08:40 am UTC (link)
Каждому свое, Пантелей
Тебе быть одураченным советской пропагандой, мне сионистской...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pioneer_lj, 2004-07-23 09:10 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-07-23 09:22 am UTC
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2004-07-26 01:30 am UTC

[info]akog
2004-07-29 12:38 am UTC (link)
Весьма складный анализ! Спасибо.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-07-29 01:56 am UTC (link)
я к вашим услугам)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…