Искандер Абу Данияль Ибн Шамиль ([info]az_67) wrote,
@ 2004-02-08 21:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия в роли унтер-офицерской вдовы.
Хочу сразу оговориться – к поклонникам Путина В.В. и созданной им «вертикали» себя никогда не причислял. Однако всеобщий гвалт по демонизации режима также не признаю. Обвинять режим Путина и ФСБ в планировании и осуществлении терактов становится правилом хорошего тона среди виртуальной русскоязычной фронды. Как только в России происходит теракт – все ясно, ищите кому это выгодно. Исходя из их(фронды) глубокого убеждения, выгодно это может быть только дорвавшимся до власти комитетчикам и президенту лично. Почему ? А вот так. Гады потому что. Даже «слегка одиозные» басаевцы по их мнению на такое не способны, - за свободу ведь сражаются как-никак. Масхадов же точно не причем. Ну и что, что бывший полковник-артиллерист Советской Армии ? Зато умное лицо и к российским властям в жесткой оппозиции, а значит интеллигент. А уж дипломата Закаева в этой связи и упоминать несерьезно. Выдумают такое –«террорист». Подумаешь бандану с зелёной лентой на голову напялил – так что ? Сразу шахид ? ! Вон Путин на Хануку черную кипу одевал , так он что - хасид ?? Тем более Закаев - драматический актер. Мало ли какие эмоциональные формы самовыражения присущи актерам...Другими словами – полное доверие лидерам Ичкерии и, конечно, Березовскому. Поражает еще одна немаловажная деталь – классический двойной стандарт большинства фрондеров при сравнении израильско-палестинского и российско-чеченского конфликтов. Зеркальное отражение позиции МИД РФ по данным проблемам. В этой связи у меня возникло несколько вопросов к оппонентам:

1) Одним из главных доводов причастности российских спецслужб к организации взрывов является подозрительная временнАя близость происходящего к выборам. К каким выборам был близок Норд-Ост ? Накануне каких выборов произошел теракт в Тушино ?
2) Как Путину, провозгласившему скорую победу на террором, могут быть выгодны теракты с многочисленными жертвами накануне выборов ? Чем власти выгоден подрыв относительно стабильной и привлекательной для вложений экономической ситуации в Москве, которая выдается за одно из основных достижений команды Путина ?
3) Являются ли работники ФСБ патологическими и хладнокровными убийцами, которые в состоянии устранять не только политически неугодных режиму фигур, но проводить массовые убийства москвичей ? Предупредили ли они своих родственников и знакомых о готовящемся теракте в метро ? Как вы думаете ?
4) В каком по вашему мнению чине служат(служили) в ФСБ дядя и племянник Бараевы, братья Басаевы, рядовые шахидки ?
5) Теракты 11 сентября в США по случайному совпадению были очень выгодны Израилю(наконец-то терроризм стал общемировой проблемой, а не только израильской). Подозреваете ли вы хоть изредка «Мосад» в организации этого злодеяния ? Или может быть ЦРУ, открывшее Белому дому путь к экспансии на Восток ?
6) Теракты и состояние «ни войны ни мира» в Израиле являются удобным фоном для правительства Шарона в обьяснениии экономических неурядиц. Верите ли вы в сговор Общей Службы Безопасности Израиля с ХАМАСом ?

Интересно бы было услышать ваши соображения.


(Post a new comment)


[info]zurafa
2004-02-08 12:05 pm UTC (link)
(3) -- да, как и в любом заведении того же профиля

остальное не знаю

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-02-08 12:56 pm UTC (link)
то есть все их родственники и друзья знали о взрыве в метро ? Неужто ребенку горло перережут глазом не моргнув, родную мать пристрелят ? )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re:
[info]zurafa
2004-02-08 01:26 pm UTC (link)
это было ответом на первую часть вопроса

насчет родственников и пр. -- не знаю, как не знаю, сколько людей могут -- чисто теоретически, заметьте -- участвовать в такого рода акциях

повторяю, я не знаю и не хочу даже гадать о том, кто там так развлекается, но в моральном плане я себе таких сотрудников спецслужб вполне могу представить, где бы то ни было

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: - [info]az_67, 2004-02-08 01:42 pm UTC
Это всё дешевые утки, уважаемый
[info]bonaci
2004-02-08 12:14 pm UTC (link)
На которые многие почему-то покупаются. Также, как покупаются на обещания в ТВ-Шопах.

(Reply to this)(Thread)

Re: Это всё дешевые утки, уважаемый
[info]az_67
2004-02-08 12:58 pm UTC (link)
Это вы мне обьясняете про дешевых уток ? )))
я покупаю только дорогие, жирные свежие утки.

(Reply to this)(Parent)


[info]yankel
2004-02-08 01:03 pm UTC (link)
100 баллов

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-02-08 01:11 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this)(Parent)

Пфэ!
[info]shoshana_flor
2004-02-08 01:23 pm UTC (link)
Таки ты никогда не виде людей, котоые считают, что и ЦРУ, и Мосад... того же самого? Не?
Это не лечится, ИМХО.

(Reply to this)(Thread)

Re: Пфэ!
[info]az_67
2004-02-08 01:41 pm UTC (link)
Видел.
Так вот те кто считают что ЦРУ и Мосад виновен в 11 сентября не придерживается симметричной позиции по чеченскому конфликту. И наоборот - часть либерально настроенных граждан - ярых патриотов Израиля(чаще правда из-за границы ;))) , ведущих непримиримую борьбу с антисемитами одержимыми масономанией почему-то свято верят всему что сообщит БАБ и даже в непогоде и паводках готов видеть уловки ФСБ. Я очень неважно отношусь к Путину и совсем не люблю ФСБ, но всякой фантазии думаю, должен быть предел.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Пфэ!
[info]shoshana_flor
2004-02-08 01:43 pm UTC (link)
Наивный ты, Саша. Предел ему надобен...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Пфэ! - [info]az_67, 2004-02-08 01:53 pm UTC
Re: Пфэ! - [info]shoshana_flor, 2004-02-08 01:58 pm UTC
Re: Пфэ! - [info]az_67, 2004-02-08 11:11 pm UTC
Передергиваешь - [info]shoshana_flor, 2004-02-08 11:54 pm UTC
Re: Передергиваешь - [info]az_67, 2004-02-09 12:09 am UTC

[info]inok
2004-02-08 01:33 pm UTC (link)
справедливости ради, нужно приписать взрыв близнецов в USA делу рук спецслужб этой самой страны? да и вообще терракты во всех странах выгодны режимам этих стран, дабы усиливать режим?
логика, конечно, в этом какая-то есть, но ясно, что это не так.

с уважением
inok

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-02-08 01:50 pm UTC (link)
логику везде найти можно.
я хорошо помню трансляцию в СМИ разговора Казбека Макашева с Березовским накануне взрывов домов. говорили о загадочном материале, который должен был прибыть в Москву. Уж Березовскому КУДА выгоднее теракты для дискредитации Путина. Но я даже в его прямом участии сомневаюсь.
Конечно можно допустить заинтересованность группы финансовых воротил, главарей боевиков и отдельных купленных ими работников спецслужб. возможно такое преступное сообщество сложилось. Но обвинять власть и все спецслужбы в этом безусловно нелепо.
Ни по каким соображениям. С нравственной точки зрения такое можно представить, если бы Россией правили инопланетяне да и ОБЩАЯ невыгодность таких МАССОВЫХ терактов перекрывает все выискиваемые мелкие выигрыши.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re:
[info]nnagina
2004-02-08 02:07 pm UTC (link)
Не хочу говорить, что теракты — дело рук гэбешников, но уж слишком у этих органов репутация, знаете ли…
Вот скажите, выгодно ли было уничтожать миллионы крестьян, говоря, что они суть контрреволюция и частные собственники? Устраивать голод на Украине. Сажать миллионы граждан, которые якобы шпионы и враги народа… Кто это все делал-то?
Поневоле призадумаешься насчет инопланетян.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: - [info]pepel, 2004-02-08 02:27 pm UTC
Re: - [info]az_67, 2004-02-08 11:20 pm UTC

[info]yoshke
2004-02-08 02:31 pm UTC (link)
>Ни по каким соображениям. С нравственной точки зрения такое можно представить, если бы
>Россией правили инопланетяне

Значит, во времена сталинских реперессий Россией таки правили инопланетяне?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2004-02-08 11:27 pm UTC

[info]pepel
2004-02-08 02:26 pm UTC (link)
1. Подозрение спецслужб в совершении терактов - феномен чисто российский, очень странный, жуткий и показательный. Его причины не только и не столько в "плохой репутации спецслужб" (право, это смешно, ведь нельзя же человека, однажды угнавшего мотоцикл, всю жизнь сажать за аналогичные чужие преступления без каких-либо доказательств), а из-за завесы секретности, тут же накладываемой на обстоятельства всех буквально терактов. Подождав результатов первого расследования и не дождавшись, люди недоумевают. Во второй раз - не удивляются. В третий - начинают подозревать спецслужбы, потому что якобы "есть что скрывать". Бред, но логичный.
2. Путину теракты не особо выгодны. Страна достаточно мягко возвращается в коммунистическую колею, подталкивать ее в стороны не надо - идет ровненько, тютелька в тютельку.
3. Соответственно, работники ФСБ отметаются. Самое серьезное их преступление может быть - халатность.
4. Не исключено, что несколько чеченских командиров продолжают служить и в ФСБ и стопроцентно, что несколько служили в КГБ ранее. Это ничего не доказывает и не опровергает.
5. К сожалению, теракты 11 сентября были практически неизбежны - нельзя вечно заигрывать со зверем и не оказаться им укушенным. Косвенно в этих терактах виноваты все спецслужбы - бин-Ладена кормило ЦРУ, "Моссад" не сумел убедить американцев всерьез воспринять разведданные. Косвенная вина в данном случае минимальна.
6. А здесь вообще, смотря что произошло раньше, яйцо или курица. Интифада принесла Израилю дикие проблемы с экономикой. На начало интифады у палестинцев был пик расцвета экономики.
Сговора с ХАМАСом сейчас нет, но ХАМАС был вскормлен с рук, как сейчас кормится палестинская полиция, которая со временем (да и сейчас уже) станет антиизраильской армией, выученной на израильские деньги. Здесь аналогия со "страж-птицами" из рассказа Шекли - каждая следующая тварь создается, чтобы уничтожить предыдущую, и каждая оборачивается против создателей.

Пы.Сы. Что-то я гоню к ночи. Спать, спать...

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-02-08 11:24 pm UTC (link)
1) 100%
2) 100%
4) Безусловно. В свое время Басаевы работали на ГРУ, отвечая за абхазское направление. И БенЛаден сотрудничал с американцами и ХАМАС был создан по инициативе израильских спецслужб. Но джинны давно вырвались из бутылок и говорить о старых связях на данным момент невозможно. Старые рушаться, рождаются новые

Пишите, пишите к ночи. У вас хорошо получается)

(Reply to this)(Parent)


[info]yoshke
2004-02-08 02:27 pm UTC (link)
1) К каким выборам был близок Норд-Ост?

"Норд-Ост" и Кирсан Илюмжинов

Давно ходили слухи о тесных связях президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова и Шамиля Басаева. В руки журналистов даже попала фотография Илюмжинова и Басаева. "Чеченский след" получил неожиданное продолжение. 20 октября 2002 года во время выборов президента Калмыкии Илюмжинов и его соперник Баатр Шонджиев, поддерживаемый Кремлем, прошли во второй тур, который должен был состояться 27 октября. Ситуация для Илюмжинова была тяжелейшая, потому что федеральные телеканалы постоянно передавали критические сюжеты о нем, а все внимание федерального центра было приковано к выборам в Калмыкии. Но 23 октября чеченские террористы захватили в заложники зрителей мюзикла "Норд-Ост" в Москве. Все внимание ТВ и зрителей переключилось на Дубровку. На фоне столичных событий СМИ о выборах в Калмыкии забыли, и Илюмжинов переиграл своего конкурента во втором туре. В этой связи сайт Компромат.Ру задает такой вопрос: почему террористы захватили здание ДК в среду, ведь это можно было сделать в выходные, когда в зале гарантированно находятся VIP-персоны? Не проплатил ли президент Калмыкии своему давнему знакомому Басаеву теракт на Дубровке, чтобы отвлечь внимание от местных выборов? (lenta.ru)

Что касается терракта в Тушино - то он не были "приурочены". Но никто и не говорит, что чеченские террористы - это добрые борцы за свободу в белых фраках. Речь идет причастности российских спецслужб. И никто не утвреждает, что ВСЕ терракты - это их вина.

2) Как Путину, провозгласившему скорую победу на террором, могут быть выгодны теракты с многочисленными жертвами накануне выборов ?

Если бы накануне, за неделю - то никак. А терракт проведен за 5 недель до выборов - времени достаточно, что бы сделать ожидаемые шаги и получить дивиденты. Вот увидишь, явка на выборы будет близка к 100%.

3) Являются ли работники ФСБ патологическими и хладнокровными убийцами, которые в состоянии устранять не только политически неугодных режиму фигур, но проводить массовые убийства москвичей? Предупредили ли они своих родственников и знакомых о готовящемся теракте в метро? Как вы думаете?

Нет, отчего же, им тоже не чужды сантименты... А ты знаешь как они нас (обывателей) называют между собой? Очень образно: "терпило". Кроме того, планируют одни, а исполняют совсем другие.

4) В каком по вашему мнению чине служат(служили) в ФСБ дядя и племянник Бараевы, братья Басаевы, рядовые шахидки?

Ненужная ирония. Вот в закаевском удостоверении ФСБ, с которым он ездил по России, наверняка ведь чин был. Не бывает офицеров без чинов...

5) Теракты 11 сентября в США по случайному совпадению были очень выгодны Израилю. Подозреваете ли вы хоть изредка «Мосад» в организации этого злодеяния ? Или может быть ЦРУ, открывшее Белому дому путь к экспансии на Восток?

Одно дело - умозрительные заключения, совсем другое дело - реальное использование политической ситуации в результате терракта. Израиль (к сожалению) не воспользовался, а Путин - по-крайней мере один раз - ДА. А сейчас будет и второй раз.

6) Теракты и состояние «ни войны ни мира» в Израиле являются удобным фоном для правительства Шарона в обьяснениии экономических неурядиц. Верите ли вы в сговор Общей Службы Безопасности Израиля с ХАМАСом ?

"Иран-Контрас" тебе для примера... А вообще Чечня и Палестина - сравнение совершенно неправомочное.

(Reply to this)(Thread)


[info]yoshke
2004-02-08 02:50 pm UTC (link)
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/02/06/secret/ - ссылка на текст об Илюмжинове и терракте в "Норд-Ост".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]az_67
2004-02-08 11:34 pm UTC (link)
***Вот увидишь, явка на выборы будет близка к 100%.

Она и так будет высокой, но вопреки этому, людям нравится стабильность и порядок

***"Норд-Ост" и Кирсан Илюмжинов

:)))))))))))))))) Даже комментировать не буду эти журналистские фэнтэзи и "компроматы". Скорее это было связанно с коррупцией в муниципалитете Ашдода)

***Кроме того, планируют одни, а исполняют совсем другие

ага. и он незнает что несет бомбу. зомби ? и никакой утечки за все время. Ведь ни одного факта Березовский не предоставил. И ни одной утечки кроме него за столько лет !

***"Иран-Контрас" тебе для примера

а при чем ту Иран-контрас ? Так и ХАМАС был Израилем взрощен и БенЛаден американцами !!!
Однако с другими целями. Но големы стали действовать самостоятельно

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-09 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-09 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-09 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 12:52 pm UTC

[info]ltwood
2004-02-09 10:01 am UTC (link)
1. Эти оказались равномерно распределены в межвыборный промежуток. Народ должен непрерывно нежно прижиматься к совему благодетелю ;)
2. Дык победа-то ему и не нужна. Кому он будет нужен после победы? Так что теракты Путину нужны ровно настолько, насколько свежие вирусы нужны Касперскому ;)) Для выживания.
3. Да. По крайней мере сотрудники некоторых подразделений. Кои ни родственников ни друзей в Москве по определению не имеют.
4. Внештатники, как обычно ;))
5. Нет. ФСБ действительно гораздо ближе к черному СС, чем к ЦРУ.
6. Без понятия.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-02-09 12:01 pm UTC (link)
спасибо

1) А вдруг не прижмется а наоборот испугается и отолкнет как несправившегося. почитайте Пепел здорово написала "отличная ситуация в стране", экономический рост, рейтинг выше крыши - ЗАЧЕМ ТЕРАКТЫ и ОБВАЛЫ ????? Да еще и стаким количеством жертв. Ну можно же петарды взорвать с парой раненных в центре и шуму наделать!!!!!))) Ну бред это, бред !!!

2) но об этом должны знать все до Патрушева. У них есть родственники в Москве. Есть. И друзья !
Да гебисты убивали противников строя, просто выбранных жертв, да им как впрочем всем спецслужбам чужды сентименты и жалость. Но всему есть предел. Это не один и не два человека. Целая армия хладнокровных массовых убийц невинных людей(даже без наличия близких) ????
Послушайте, а как вы можете прожить ХОТЯ БЫ ДЕНЬ в ТАКОЙ стране, если вы во все это верите ????? Вы этим монстрам налоги платите !!!)))
4) А улыбочка - это ирония ?))) Басаев был внештатником но ГРУ
5) Не знаю. Не могу сказать, но ЦРУ - отнюдь не ангелы и недалеко от ГБ ушли



(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-09 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-09 11:56 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-09 11:55 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-10 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-10 11:58 pm UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-11 07:14 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2004-02-11 08:02 am UTC
(no subject) - [info]yoshke, 2004-02-09 12:47 pm UTC
Re: - [info]ltwood, 2004-02-10 09:47 am UTC
Re: - [info]az_67, 2004-02-10 11:08 am UTC
глубже
[info]hceline
2004-02-09 11:17 am UTC (link)
Мне кажется, тут вопрос, не кому это выгодно сиюминутно, а кому выгодно существование оппозиции (причем военизированно - террористической) как таковой. Ведь уничтожение регулярной армией и карательными отрядами ВСЕХ партизан в принципе возможно, однако же ВСЕХ не трогают, оставляют на развод, как кроликов, некоторых кормят с руки, некоторых случают для возникновения юных идейных бойцов, в общем, работают над этим вопросом. В том, что оппозиция продолжает борьбу заслуга прежде всего органов безопасности.

(Reply to this)(Thread)

Re: глубже
[info]az_67
2004-02-09 12:04 pm UTC (link)
***Ведь уничтожение регулярной армией и карательными отрядами ВСЕХ партизан в принципе возможно

Нет , дорогой Ж.. Это в принципе НЕВОЗМОЖНО !!! Террор в головах людей, в их озлобленных душах. Это нельзя уничтожить ни одной службе безопасности

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: глубже - [info]hceline, 2004-02-10 07:09 am UTC
Re: глубже - [info]az_67, 2004-02-10 08:11 am UTC

(Anonymous)
2004-02-09 01:01 pm UTC (link)
Рад, что ты, сослуживец, вменяемый в этом вопросе человек. Один из очень немногих!
Andreystv

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2004-02-09 01:12 pm UTC (link)
неужели так много невменяемых ???)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: - (Anonymous), 2004-02-10 10:28 am UTC
Re: - [info]az_67, 2004-02-10 11:09 am UTC
Re: - (Anonymous), 2004-02-12 12:29 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…