Искандер Абу Данияль Ибн Шамиль ([info]az_67) wrote,
@ 2003-11-06 18:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискриминация русскоязычного населения Латвии – миф или реальность



-Негражданин обладает всеми правами что и гражданин кроме избирательных
-Негражданин имеет право претендовать на латвийское гражданство в порядке, определенном законами о гражданстве.

Три способа получения гражданства Латвии


1)Натурализация
Вы можете получить гражданство в порядке натурализации, если вам уже исполнилось 15 лет, не менее пяти последних лет вы проживаете в Латвии и зарегистрированы в Регистре жителей. Вы должны владеть латышским языком, знать основные положения Сатверсме (конституции) Латвийской Республики и важнейшие факты истории Латвии, а также у вас должен быть легальный источник доходов.

2) Регистрация статуса гражданина Латвии
-постоянно проживаете в Латвии и прошли полный курс обучения в общеобразовательной школе с латышским языком обучения или на латышском потоке в общеобразовательной школе с двумя потоками обучения и получили диплом о начальном или среднем образовании;
-были гражданином Латвии 17 июня 1940 года или являетесь потомком этого лица, при условии, что после 4 мая 1990 года вы не принимали гражданство другого государства;
...

3)Признание гражданином Латвии ребенка лиц без подданства или гражданства, родившегося в Латвии после 21 августа 1991 года

-Ребенок может стать гражданином Латвии, если он родился после 21 августа 1991 года и его постоянным местом жительства является Латвия, если до сих пор он был лицом без гражданства или негражданином.

Кто не может получить гражданство Латвии
-те, кто антиконституционными методами выступали против независимости Латвийской Республики, демократического парламентского государственного устройства или существующей государственной власти в Латвии, если это констатировано в приговоре суда;

-те, кто после 4 мая 1990 года выражали идеи фашизма, национал-социализма, коммунизма или другие идеи тоталитаризма, или подстрекали к национальной или рассовой ненависти или вражде, если это констатировано в приговоре суда;

-те, кто является должностными лицами учреждений государственной власти, управления или правоохранительных органов какого-либо другого государства;
...


Никак не могу уловить в чем же состоит пресловутая дискриминация русскоязычного населения Латвии. Каждый житель латвии вправе говорить на русском языке где угодно и когда угодно. Каждый житель Латвии имеет право смотреть ТВ недружественной России. Каждый житель Латвии при желании может стать гражданином и от негражданина его отличает лишь отсутствие избирательных прав. Более того, в Латвии по-прежнему функционируют общеобразовательные государственные школы с преподаванием на русском языке.

Я не понимаю почему Латвия обязана предоставлять населению обучение на русском языке за свой счет, углубляя раскол в обществе, создавая почву для будущего межнационального отчуждения.
Я не понимаю почему русский можно выучить только за то что им разговаривал палач и разрушитель России, но в падлу выучить язык страны в которой удобно жить(а ведь удобно же - в Россию оттока практически нет).
Я не понимаю почему Латвия обязана предоставлять гражданство старым врагам своей государства – бывшим смершевцам и НКВДшникам(интересно предоставила бы Палестина в случае обретения независимости свое гражданство радикальным поселенческим раввинам, «брошенным родиной на произвол судьбы»).
Я не понимаю почему Латвия должна предоставлять избирательные права автоматически поселенцам с оккупирующей стороны, которые не желают знать местные язык, культуру, традиции, презирают государственность в стиле «до 17-го года такой страны как Латвия не было», «пусть учат русский – нас больше».
Я понимаю латышей, боящихся потерять независимость во второй раз, «благодаря» многим русским избирателям(безусловно речь не обо всех русских), чуждым уважения к частной собственности, свободе и демократическому устройства общества. Избирателей, у которых вотличие от большинства латышей на генетическом уровне отсутствует "антисоветский иммунитет"
В чём дискриминация-то ?


(Post a new comment)


[info]user_2003
2003-11-06 09:17 am UTC (link)
А просто поговорить надо о гонениях

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-06 09:35 am UTC (link)
ну политиканам - да. но нам-то с вами зачем...
а впрочем...я не против. давайте поговорим о гонениях))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]razielglo
2005-12-23 09:42 pm UTC (link)
А ссылку на полный текст Закона про возможность получения можно получить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2005-12-23 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]razielglo, 2005-12-23 10:04 pm UTC
Для памяти
[info]razielglo
2005-12-23 10:16 pm UTC (link)
Есть такая прога, называется ContentSaver, позволяет записывать всё и в виде дерева ссылок с текстами. Незаменимое. Попробуй.Объяснялки здесь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Для памяти - [info]az_67, 2005-12-23 10:55 pm UTC

[info]yankel
2003-11-06 09:52 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/vyastik/419485.html?thread=947613#t947613

http://www.livejournal.com/users/yankel/217658.html

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-06 09:56 am UTC (link)
ага, я помню эту твою тему.
я немножко шире и про гражданство, хотя наверняка такие темы последнее время всплывали. Навеяно обсуждением темы Кураева на его же форуме...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]yankel
2003-11-06 10:03 am UTC (link)
Да пошли они :(
Обиженные и оскорбленные.
Борцы с нарушением прав из страны, где в столице до сих пор прописка существует.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 10:14 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-11-06 10:57 am UTC
(no subject) - [info]yankel, 2003-11-06 11:08 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:13 am UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 11:25 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:31 am UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]gala_v, 2003-11-06 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]gala_v, 2003-11-06 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]gala_v, 2003-11-07 08:32 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-11-07 09:04 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-11-07 09:38 am UTC

[info]yankel
2003-11-06 10:04 am UTC (link)
А что за форум Кураева ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Оооооооооооо....))) - [info]az_67, 2003-11-06 10:16 am UTC
Re: Оооооооооооо....))) - [info]yankel, 2003-11-06 10:24 am UTC

[info]marylee
2003-11-06 10:03 am UTC (link)
Для многих процесс натурализации кажется унизительным и поэтому они не идут на это. Знаю многих, кто хорошо знает язык, но не натурализируется, потому что например, не считает себя оккупантом. Он родился в Эстонии, это его родина и другой нет у него. В Литве был принят нулевой вариант гражданства и сейчас из всех прибалтийских стран - это самая благополучная страна в смысле межнациональных отношений. Из всех трех стран среди русских Литвы самый маленький процент незнающих гос.языка. Т.е. проблемы гражданства там не было и теперь нет проблемы так называемой дискриминации. В Латвии и Эстонии это противостояние было изначально заложено. И теперь боюсь это уже не остановить. Винить в этом некого, можно только социологически описывать. То что произошло, это понятно и результат этого тоже понятен:) Кстати, один знакомый аналитик из Канады, который изучает вопрос гражданства по всему миру сказал, что таких драконовских законов, как в Латвии и Эстонии нет нигде:)

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-06 10:13 am UTC (link)
***В Литве был принят нулевой вариант гражданства и сейчас из всех прибалтийских стран - это самая благополучная страна в смысле межнациональных отношений

Да я это знаю. Кстати, А почему. может из-за меньшего процента русского населения и меньшей демографической советской опасности ?
Этот шаг "националистов-саюдистов" Ландсбергиса безусловно достоин уважения, но латыши и эстонцы тоже имеют право на то что делают. Увы...

***Из всех трех стран среди русских Литвы самый маленький процент незнающих гос.языка

Ты думаешь это они в знак благодарности за нулевой вариант ? Думаю там интеграция сильнее всегда была. и это повлияло в том числе на принятие нулевого варианта. Впрочем могу и ошибаться

*****Для многих процесс натурализации кажется унизительным и поэтому они не идут на это. Знаю многих, кто хорошо знает язык, но не натурализируется, потому что например, не считает себя оккупантом.

Оооо, куупант - это греет душу. Это звучит гордо ) Ничего не вижу унизительного. К нему же не приклеивают на всю жизнь табличку "прошел натурализацию"

***таких драконовских законов, как в Латвии и Эстонии нет нигде

Такой вариант, как в Латвии и Эстонии мало где встречается. Получить гражданство Соединенных Штатов помоему куда сложнее. но никто не считает это унизительным. Я понимаю, что там сознательные эмигранты, а там жители. но эти жители в большинстве голосовали за независимость и должны понимать, что произошло с Прибалтикой в 1939...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]marylee
2003-11-06 10:47 am UTC (link)
"Кстати, А почему. может из-за меньшего процента русского населения и меньшей демографической советской опасности"
Думаю, что это просто психология "загадочной русской души":) За друга и в огонь и в воду... Т.е. для тебя не секрет, наверное, что на данный момент в Латвии и Эстонии русское население действительно настроено достаточно агрессивно. Уверяю тебя не потому. что они прерожденные совки, как ты сказал:) Они просто русские, которым в принципе, как народу свойственна коммунальность и антиструктуризм. Т.е. если ты не разделяешь их взглядов, отделяешься, впускаешь их в свою общность только путем прохождения некого обряда, значит, сам называешь себя их врагом.
"Ты думаешь это они в знак благодарности за нулевой вариант"
О благодарности здесь речи идти не может. Это конечно все на подсознательном уровне.
"Оооо, куупант - это греет душу. Это звучит гордо ) Ничего не вижу унизительного. К нему же не приклеивают на всю жизнь табличку "прошел натурализацию"
:)))
Твое утверждение напоминает анекдот про дурдом. Может помнишь? Как один псих утверждал. что он семечка. Вдруг в один день перестал. Решили его выписать, а он домой боится идти. Его спрашивают: почему? Я не семечко, но петух-то этого не знает...
Кстати языковой экзамен до смешного простой. Его сдают даже кадры, которые двух слов связать не могут. Достаточно пройти специальные курсы и ты уже гражданин. К тому же половина денег сейчас возвращается. Говорят, что со вступлением в ЕС все будут возвращать.
"Получить гражданство Соединенных Штатов помоему куда сложнее."
Ну в том-то и сложность, что если ты и твои родители родились в Эстонии, это совершенно ничего не значит. Такого в Америке нет, насколько я понимаю?
но эти жители в большинстве голосовали за независимость и должны понимать, что произошло с Прибалтикой в 1939...
Если человек голосовал за независимость, разве это уже не является доказательством того, что он понимает, что произошло в 39? Разве это не является достаточным поводом для предоставления гражданства? На данный момент очень многие русские переосмыслили события 40-х годов, т.е. честно говоря, интеграторы добились совершенно противоположного результата.


(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:07 am UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 11:40 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:55 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 12:28 pm UTC

[info]perebeia
2003-11-06 10:08 am UTC (link)
Да теоретически все правильно. И латыши правы. Просто людям трудно перестроиться. Жили себе там, счиатали что они в своей стране живут, и вдруг нате вам.. чужой язык учи, гражданство хлопочи.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-06 10:17 am UTC (link)
Людей понимаю, сочувствую...а как на капитализм было перестраиваться...еще хуже.
а шо делать...
Не знаю. я бы выучил язык и наткрализовался без всяких комплексов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]perebeia
2003-11-06 10:26 am UTC (link)
Да я бы тоже наверное. Я бы хоть где освоилась и прижилась, но не все так могут.
хотя вот башкирский не буду учить. ну зачем он мне, скажите пожалуйста? Что на нем такого написано, чтоб захотелось прочесть в первоисточнике? Разговаривать башкиры все и по-русски умеют.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marylee, 2003-11-06 10:55 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:08 am UTC
(no subject) - [info]perebeia, 2003-11-06 11:37 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:48 am UTC
(no subject) - [info]perebeia, 2003-11-06 11:34 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:01 am UTC

[info]levkonoe
2003-11-06 11:05 am UTC (link)
Да как же чужой, если всю жизнь там прожили?!...
Вот это-то и поразительно. Я в Таллинне (еще в СССР) останавливалась у тетки, которая прожила там более 40 лет. Она не знала по эстонски НИ ЕДИНОГО слова. Знаете, это надо ухитриться. И как после этого к таким людям эстонцы должны относиться?!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]perebeia, 2003-11-06 11:26 am UTC
(no subject) - [info]user_2003, 2003-11-06 11:39 am UTC
(no subject) - [info]perebeia, 2003-11-06 11:45 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-11-06 11:40 am UTC
(no subject) - [info]perebeia, 2003-11-06 11:51 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-06 11:57 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-11-06 11:57 am UTC
(no subject) - [info]perebeia, 2003-11-06 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]user_2003, 2003-11-06 11:35 am UTC

cheshirsky_cat
2003-11-06 07:08 pm UTC (link)
Не надо о печальном...

Впрочем... Дам как я тебе кое-какие ссылочки на мыло...

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-07 02:29 am UTC (link)
а что тебе печально ?
я ж не про Казахстан. У вас наверняка на бытовом уровне есть дискриминация. да и не только.
Ловлю себя на двойных стандартах....Казахский бы я не учил !)

(Reply to this)(Parent)


[info]tuchechka
2003-11-07 05:50 am UTC (link)
А вот поддерживаю на все 100%!
Мне кажется, что эта тема выглядит настолько надуманной, что порой становится даже противно от таких политических интриг.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-07 06:31 am UTC (link)
Основания может какие и есть -излишнее недоверие к русскоязычному населению, жестокость , радикализм в попытках перестроить их в один момент сделав или латышскими гражданами или чужими. Еще раз повторяю, будь я на месте латвийских правителей - возможно действовал бы и умнее и умереннее, но они ИМЕЮТ на это право. я не вижу проблемы в формальном процессе натурализации, обретения гражданства, как не вижу проблему обучения и работы на языке страны. Может быть потому что сам прошел такой путь и ребенок у меня двуязычный. Дома у нас русский, на работе и в школе иврит. Русскую культуру прекрасно можно и должно сохранять, уважая и зная культуру страны. Так мы благополучно существуем в Израиле, живя в двукультурном пространстве, оба полюса которого ощущаем своими, явственно видим их расхождения и переплетения. Помоему это здорово !
Нет в Латвии ничего страшного. Кое-где перегибы, но уж точно никакой дискриминации, а тем паче фашизма. Тема же памятникам сс-овцам - более сложная и более болезненная, но и там не может быть одностороннего подхода. Это говорю я, человек, всех соплеменников которого латышские там нацисты вырезали в 2 дня...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

:)) - [info]marylee, 2003-11-07 08:02 am UTC
Re: :)) - [info]az_67, 2003-11-07 09:33 am UTC
Re: :)) - [info]marylee, 2003-11-07 10:38 am UTC
(no subject) - [info]tuchechka, 2003-11-07 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-07 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]tuchechka, 2003-11-08 02:25 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-08 03:21 am UTC
(no subject) - [info]tuchechka, 2003-11-08 04:42 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-08 07:17 am UTC
(no subject) - [info]tuchechka, 2003-11-09 03:52 am UTC

kolyuha78
2003-11-07 06:20 am UTC (link)
Заходи, Замалин-Джан - гостем будэщь:))
Всегда рад (русофоб ты:))

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-07 06:33 am UTC (link)
русофоб, русофоб....жена достает последнее время))
Дорвался говоришь ?
Зайду, куды денусь ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kolyuha78, 2003-11-07 06:49 am UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-07 08:05 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-07 09:35 am UTC
(no subject) - [info]gala_v, 2003-11-07 08:18 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-07 09:38 am UTC
(no subject) - [info]gala_v, 2003-11-07 10:09 am UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-07 10:53 am UTC
(no subject) - [info]gala_v, 2003-11-07 11:56 am UTC
(no subject) - [info]marylee, 2003-11-07 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-07 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-07 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-07 09:32 am UTC
A сaмoму - [info]sa5, 2003-11-07 11:13 pm UTC
Re: A сaмoму - [info]az_67, 2003-11-08 03:22 am UTC
poexali
(Anonymous)
2003-11-07 10:25 am UTC (link)
Yra, otlichnaia misl', ychim iazik, kakoi tam ti govoril, latishskij, ny kakoj nado , i edim. Tol'ko bez nit'ia , raz reshili nikakoj inteligenchini.
Fuck etot Israel i vsex ego souznikov. Glavnoe konechno souznikov.

Davaj sobiraisia.
Love OWL

(Reply to this)(Thread)

Re: poexali
[info]az_67
2003-11-07 01:51 pm UTC (link)
Ты слышал про "латышский нацизм" ?...
Нет. с твоим лицом на сегодняшний день безопаснее всего в Америке(даже в Израиле у таких уже закурить просят русские пацаны в темных перулках южного Тель-Авива).
И потом ты очень меркантильный и зарплата тебя там не устроет. Первый заноешь ! Да и язык ты учит стар....)



(Reply to this)(Parent)


[info]geish_a
2003-11-11 07:36 pm UTC (link)
sovershenno soglasna.
po povodu drakonovskix zakonov - v bolshinstve evropejskix stran zakony ne luchshe, naprimer v Shvejcarii. Tam nedostatochno roditsia, chtoby poluchit' grazhdanstvo.

(Reply to this)(Thread)


[info]az_67
2003-11-12 12:26 am UTC (link)
Ааааааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!
За столько лет таки сошлись !!!
КАк же долго мы шли к этому )))

Кстати а можно подробнее про Швейцарию, "угнетающую" своих коренных франко-германо-италоязычных ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]geish_a, 2003-11-13 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-14 03:06 am UTC
(no subject) - [info]geish_a, 2003-11-14 08:32 am UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-14 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]geish_a, 2003-11-14 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]az_67, 2003-11-14 01:37 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…