Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2003-06-24 12:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm

Вылазка Врага
Дерзкая вылазка противников абортов. Краткое содержание: В Австралии противники абортов предложили одной семье деньги, чтобы они отказались от запланированного аборта. Сторонники абортов возмущены подлостью противников, которые пользуются затруднительной финансовой ситуацией семьи с целью остановить важную и нужную процедуру. Руководство клиники абортов поставило полицию в известность о вопиющем нарушении privacy клиента противниками процедуры. Разьяренная вторжением в их privacy семья взяла деньги.

CNS News
TheAustralian News


(Post a new comment)


[info]next_friday
2003-06-24 09:42 am UTC (link)
Это просто анекдот из Дюма:
"- И что же сделал Ришелье?
- Взял деньги!"

(Reply to this)(Thread)

[info]ok_66
2003-06-29 10:52 pm UTC (link)
Я, конечно, извиняюсь, но путать Ришелье с Мазарини мы не позволяли и позволять не будем!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arbat
2003-06-30 06:38 pm UTC (link)

я жопа. как я мог упустить?
после всех килограммов макулатуры - позор.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ok_66
2003-06-30 07:36 pm UTC (link)
Со всяким бывает. Я вот однажды, оговорившись, назвал Юнга Фрейдом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arbat
2003-07-01 05:07 pm UTC (link)

в глаза?!

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ok_66, 2003-07-01 10:14 pm UTC (Expand)

[info]ilyavinarsky
2003-06-24 10:45 am UTC (link)
Какой ужас! Какое оголтелое нарушение privacy!

Это их худые черти бермутят воду во пруду!

(Reply to this)

[info]innaplanetyanka
2003-06-24 12:07 pm UTC (link)
Молодцы. Купили ребенка за 670 серебряников. Так держать. Уроды.

(Reply to this)(Thread)

[info]arbat
2003-06-24 12:41 pm UTC (link)

Вы полагаете, продешевили?
Вам сколько надо дать, чтобы Вы отказались от такой полезной и радостной процедуры, как аборт?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]innaplanetyanka
2003-06-24 12:55 pm UTC (link)
А Вам сколько надо дать, чтобы Вы отказались от своих взглядов на жизнь?
Вопрос риторический.
Я думаю что торг здесь не уместен.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arbat
2003-06-24 03:17 pm UTC (link)

При чем тут мои взляды?

Если можно, вопрос обычный, не риторический: почему Вы недовольны тем, что люди решили не делать аборт? Я привык слышать, что "pro-choice - это вовсе не за аборты, которые, конечно, сами по себе вещь ужасная, но - только за право выбора". Вот она выбрала - а оказывется, что - неправильно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]innaplanetyanka
2003-06-24 04:50 pm UTC (link)
Я не берусь судить об этой конкретной женщине и ее выборе, т.к. не знаю деталей ситуации. Возможно, что она решила делать аборт исключительно из-за недостатка $670 и эти деньги позволят ей обеспечить свою семью включая новорожденного и жить долго и счастливо. Хотя мне сложно в это поверить. А Вам?
А возможно ей так нужны эти деньги прямо сейчас, что она решила родить нежеланного ребенка, которого потом не сможет прокормить, одеть, не захочет воспитывать, отдаст в приют или просто выкинет на помойку (были случаи). А возможно она решила сделать аборт, потому что врачи ей сказали, что ребенок рожденный в ее возрасте скорее всего будет умственно отсталым и его рождение может пагубно отразиться на ее здоровье, и она изменила свое решение ради того, чтобы прокормить своих родившихся но не выросших детей в ближайшие месяцы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-24 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]innaplanetyanka, 2003-06-24 07:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-24 08:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-25 12:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-25 05:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-25 08:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-25 12:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-25 05:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-25 09:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-25 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]innaplanetyanka, 2003-06-25 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-25 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-25 09:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]innaplanetyanka, 2003-06-26 11:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-26 04:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]scaredy_cat_333, 2003-06-25 02:13 pm UTC (Expand)

[info]bagira
2003-07-16 11:17 pm UTC (link)
Извините, что влезаю. :)

Если бы я решилась на аборт из-за финансовой ситуации, то "взяла" бы ровно столько, сколько стоит вырастить ребенка--от рождения (ну там, роды тоже, разумеется недешевое удовольствие, и $670 тут не обойдешься) до 18-тилетия хотя бы. Причем вырастить так, как я считаю правильно: с хорошим питанием, школой в приличном районе (и соответственной ценой на жильё), и свободным временем для себя с этим ребенком общаться. А этим родителям, имхо, было глубоко наплевать рожать-не-рожать... и дитя, скорее всего, в один прекрасный день станет the ward of social services... на что добрым (и главное, щедрым) дяденькам-пролайферам, разумеется, плевать с высоооооокой горы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arbat
2003-07-17 04:40 am UTC (link)

Здорово. То есть - убить, на всякий случай, чтоб не вырос тунеядцем - это у Вас протеста не вызывает? Вызывает дяденька-пролайфер, который убить не дал?

А чего Вы спорите? Вам обидно, что я говорю: Вы не pro-choice, Вы - pro-abortion? Почему, собственно? Если Вы считаете аборт нормальной, необходимой и моральной процедурой - что Вас всех так дергает?


(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re:
[info]bagira
2003-07-17 10:38 am UTC (link)
А чего Вы спорите? На этот вопрос может быть два варианта ответа. Если Вы просто предлагаете мне заткнуться, и не влезать в чужой разговор, то всё справедливо, и я последую Вашему совету. Если Вам на самом деле любопытно, чего я спорю... на этот вопрос тоже есть два варианта ответа.

1) "Я дерусь, потому что я дерусь." Я спорю, потому что мне до опупения хочется с кем-нибудь поспорить, потому-что меня задолбал экзамен, к которому готовлюсь, и хочется просто побалакать. Можно?

2) С Вашим утверждением, что я про-аборт, я не спорю. Т.е. я не за аборт, потому что считаю, что это такая замечательная процедурка, что everybody should have one. Нет, конечно. Но я за аборт, так же как я--за развод. И там за полицейских на дорогах. Т.е. как за необходимое зло. Так что да, если это называется pro-abortion, то я pro-abortion.

Теперь про тунеядцев. Где я что сказала про тунеядцев? Вы же напрочь перевернули мои слова... Объясняю ещё раз (может, Вы меня неправильно поняли?). Если я (допустим) решаюсь на аборт из-за финансов, то наверняка существуют какие-то серьезне проблемы. И 670 долларов меня не спасут, и ребенка моего мне вырастить не помогут. Блин, они мне даже за роды не заплатят. Т.е. если у меня настолько плохая финансовая ситуация, что я решаюсь на аборт, остановить меня сможет лишь тот, кто исправит эту самую ситуацию--т.е. если я не хочу растить ребенка в нищете, я рожу его лишь в том случае, если ему будет гарантирован какой-то элементарный уровень (хорошее здоровое питание, жизнь в чистеньком пригороде с хорошими школами, а не в каком-нибудь гетто, та же самая страховка). Понятно, что гипотетическая я в данной ситуации не имею возможности обеспечить ему это сама, потому и иду на аборт. А доброму дяденьки айболиту и в голову не придет взять потом на себя заботу о дите, которое он мне навяжет. Он это делает не из-за дитя, а чтобы пролайферам вставить поглубже.

Кстати, мать, которая принимает такого рода решения, основываясь на таких суммах, с такой же легкостью сделает этот самый аборт, предложи ей кто-то несколько большее количество денег. Т.к. бездумное животное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-07-17 06:17 pm UTC (Expand)
Re: - [info]bagira, 2003-07-17 10:08 pm UTC (Expand)

[info]zt
2003-06-29 04:35 pm UTC (link)
Ну, если бы все противники абортов вели себя именно так, это было бы прекрасно, однако. Так и надо.
А, кстати, откуда такой странный тезис о том, что все сторонники "права выбора" есть сторонники абортов? Я вот совершенно не сторонник, скорее, прямой противник. А право выбора в этом вопросе, тем временем, для меня категорически неоспоримо.
А семейка эта взяла $600, судя по всему, из принципа: чего хочу, то и делаю, это только меня касается, а всякие там общественные защитники, ежели не хотят говорить со мной о моих проблемах, а лишь о ценности выбора и прочих вещах надмирных, идут в зад. И не в деньгах у них проблема, а в неприязни к действиям клиники. Privacy тут скорее нарушила клиника, нежели сторонники.

(Reply to this)(Thread)

[info]arbat
2003-06-29 08:13 pm UTC (link)

Ну, так Вы и отличаетесь от остальных "дебатантов" тем, что не возмущены выбором, который пара сделала. Так что Вы, как раз -сторонник именно выбора. Мой тезис не странный. Пока что Вы редкий, а из тех, кто заявил свое отношение - единственный сторонник "выбора".

Ну а о выборе - это отдельный разговор. Вы же не полагаете, что женщина имеет "право выбора" после родов? Очевидно потому, что после родов для Вас ребенок уже неоспоримо - живой человек, у которого есть свои права, противоречащие праву его матери запереть его одного на недельку и махнуть во Флориду на пляж. Так что, в той, другой дискусси имеет смысл только один вопрос - в какой момент это уже не группа клеток, а - отдельный живой человек. Вряд ли только после родов. Ладно, это интересный разговор сам по себе, но - в другой раз :-)


(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]phyloxena
2003-07-16 07:50 pm UTC (link)
Есть, между прочим, сторонник права выбора после родов (забыла, как зовут, мериканец) -- он считает, что если ребёнок дефективный и потенциально несчастный, то надо его убить и попытаться ещё раз.
Мои пять копеек: за выбор в принципе, но против абортов лично, т.е. путсь будет можно, но пусть будет сколь угодно агрессивная пропаганда того, что не стоит. При наблюдаемой дешевизне презервативов "залётов" не бывает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arbat
2003-07-16 08:06 pm UTC (link)

А после родов? Тоже - "пусть будет можно, но пусть будет сколь угодно агрессивная пропаганда того, что не стоит"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]phyloxena
2003-07-16 09:41 pm UTC (link)
Нет, конечно, не валяйте дурака. "Пусть будет можно" относится к абортом по той причине, что если их запретить, будут делать спицей и луковицей. Да, детей выбрасывают в помойку, продают цыганам и черт знает что ещё, но это случается на порядки реже криминальных абортов и безусловно понимается как преступление.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-07-17 04:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phyloxena, 2003-07-17 05:50 am UTC (Expand)
пять минут подумав - [info]phyloxena, 2003-07-17 06:05 am UTC (Expand)
надо было - десять минут думать - [info]arbat, 2003-07-17 01:32 pm UTC (Expand)
Re: надо было - десять минут думать - [info]phyloxena, 2003-07-17 06:26 pm UTC (Expand)
Re: надо было - десять минут думать - [info]arbat, 2003-07-17 06:32 pm UTC (Expand)
Re: надо было - десять минут думать - [info]phyloxena, 2003-07-17 07:36 pm UTC (Expand)
Re: надо было - десять минут думать - [info]arbat, 2003-07-17 08:21 pm UTC (Expand)

[info]legr
2003-09-01 05:32 am UTC (link)
Марина!
сколь угодно агрессивная пропаганда???
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj->') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Марина!
сколь угодно агрессивная пропаганда???
<lj- cut>

Ой, пришлю тебе православную листовку про матерей волчиц,
красящих губы кровью нерожденных младенцев, зачатых играючи.
Расклеено во всех вагонах метро.
*
ещё:
1) Залеты бывают. У пользующихся презервативами бывают, и у пользующихся таблетками.

А ещё - дяденьки (в том числе начитанные)не любят тугих резинок, девочки стесняются говорить "нет" возлюбленному, ой и много ещё чего. Ещё девочки переходят с одного вида таблеток на другой. Или пропускают время приёма таблетки.

*
2)Марина, агрессивная пропаганда есть - она винит и ругает бабу.
***
3) Я бы хотела пропаганды.
-По характеру пусть будет информативной: про то что один аборт может искалечить и исключить возможность родов в дальнейшем. Про то что поздние роды увеличивают всякие там риски. Про то, что подробней вам расскажут-покажут там-то, квалифицированно и интеллигентно.

- По форме: ох. Зачем держать потребителя социальной рекламы за придурка, морального урода (то есть не исключено, что потребитель таков, но ... )
???
пусть бы была разной... для разных социальных групп.


-Я бы хотела, чтобы подобная реклама обращалась не только к женщинам.

Ну, было б здорово, скажем, создавать образ
"крутого парня"... ммм. Такого... мм. Который не толкает подругу на аборт. А как-то иначе строит свою не самую тусклую жизнь.

(Нет, я не то чтобы желаю дяденькам, чтоб и им секс был отравлен опасностью залететь и жить после этого на 40 гринов в месяц вдвоём с результатом залёта, и уж без никакого шанса на то чтобы найти привлекательного партнера для секса).
***
Кажется, рожать/не рожать - это всегда проблема про деньги (на что их тратить). Для семьи. Лично для женщины - это ещё вопрос здоровья и того, как часто она будет выпадать из социальной жизни, протекающей за пределами дома.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

[info]phyloxena
2003-09-01 06:09 am UTC (link)
Видишь ли, большая часть дискутантов располагется в США. Тут несколько другие реалии, другая пропаганда и другие, ёлы-палы, финансовые возможности. Я выражалась недостаточно ясно для Арбата, выражусь для тебя: я _против_ абортов. Но не считаю возможным их запрещать. Так же, как я, скажем, против пропаганды насилия и вообще говорения гадостей в публичном пространстве; на этот счет в районе МГУ висела листовка: "Прекратим убийство русских зародышей!" -- так я имела в виду не это.
А вот великий экономист Стивен Левит, который придумал пользоваться статистикой, исследовал причины понижения уровня преступности в США за прошедшие 30 лет и нешёл, что вторым по значению фактором является разрешение абртов. Типа те, кого вычистили, не совершили преступлений. Местные реалии.
Кроме того, есть постинор. Я, например, не против постинора.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-09-01 06:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phyloxena, 2003-09-01 06:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-09-01 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phyloxena, 2003-09-01 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-09-01 01:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phyloxena, 2003-09-01 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-09-01 09:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phyloxena, 2003-09-01 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-09-01 06:23 am UTC (Expand)

[info]legr
2003-09-03 04:59 am UTC (link)
ya ne ponimayu, o chem Arbat sporit.
Ne ponimayu motiva.

Pomnyu takie arbatovy tezisy:
- 1) pri aborte (sut ubiistve) rebyonka schitayut kuskom myasa.
- 2)muzchine ne dayut pravo reshat, rozhat li zhenshine.

1)Kogda strelyauyt na voine, to chelovek- tozhe myaso.
I pri avtoavarii- chelovek tut zhe stanovitsya prosto myasom.
(Voobshe, gorazdo legche i deshevle sdelat iz ensteina ili korchaka ili skladovskoy-kuri otbivnuyu, chem vyrastit iz
kusochka slizi dobroporyadochnuyu domokhozyaiku, ne pomyshlyayushuyu ob abortakh, kotoruyu synovya budut nazyvat v lizo kurizey. A uzh chtoby vyrastit iz kuska myasa cheloveka, u kotorogo budut svobody... ).

I lyubimyi kotyonok, upavshiy s balkona- raz, i stal myasom.
Menya vid razdavlennogo tarakana ochen rasstraivaet.
Ya somnevayus, chto tarakan imeet menshe prava na zhizn v moyom dome, chem ya. A uzh razdavlennaya babochka pered podyezdom.

Abort- bolshoe lichnoe neschastie zhenshiny. Ya ne videla zhenschiny, kotoraya schitaet inache.

2) u muzchiny est, est pravo svobody slova (mozhno postaratsya ubedit zhenchinu ne sovershat abort):
- on mozhet obozvat zhenshinu beschelovechnoy blyadyu, vykidyvayushey mozgi ego rebyonka v urnu.
Ili vezhlivo prochitat notaziyu na tu zhe temu.
Mozhet, eta suchka (nu, ili prosto bestoloch negramotnaya,
ne vedayushaya bez razyasneniy muzchiny, chto ona tvorit) ustyditsya i ogranichitsya ubistvom rozhdestvenskogo karpa.

- Muzhchina mozhet poobeshat (odna devushka v etoy diskussii uzhe navodila na etu mysl)deneg na vosstanovlenie tela zhenchiny posle rodov, vozmestit 'upushennuyu vygodu', to est te dengi (naprimer) kotorye zhenshina mogla by zarabotat, ne bud u neyo toksiokoza,otyokov, bryukha i prochikh prelestey, mozhet oplatit medizinskoe obsluzhivanie vo vremya beremennosti i predlozhit zabrat rebyonka na vospitanie.

- mozhet, prezhde chem lozhitsya v postel s zhenshinoy,
dozhdatsya priznakov togo, chto oba drug druga lyubyat, khotyat zhit vmeste i vospityvat detey, i vsyo eto
sobirayutsya prodolzhat v gore i v radosti, so svobodami i bez nikh; mozhno dazhe skrepit vsyo eto dogovorom, na sluchai esli lyubimaya okazhetsya ne drug a tak ... nu, esli nachnyot prenebragat, abort pobezhit delat... nu,
ugroza karatelnykh mer, na vsyaki sluchai (milyi Arbat, eto poslednee predlozhenie adresuyu lyudyam, predlagayushim tem, kto somnevaetsya v nadyozhnosti prezervativa, voobshe otkazatsya ot raznopologo seksa).
Ochen nadyozhnoe sredstvo ot vykidyvaniya mozgov zarodyshey
v urnu.
**

Okh, vsyo eto uzhe govorili.

***
Sobstvenno, pochemu ya vlezla v diskussiyu.
Khotelos obsheniya,a na etu goryachenkuyu temu
ya konechno dumala.

Spasibo phyloxene za nekotorye neozhidannye dlya menya povoroty temy.
***
Sobstvenno... Sobstvenno intersno bylo by ...
pro puti sokraneniya shansa cheloveka, kotoryi uzhe rodilsya
(a k takovym sredi prochikh otnosyatsya i rodivshie, i nerodivshie, i sdelavshie abort zhenshiny)
stat talantlivym, prozhit talantlivuyu zhizn.

natknulas kak-to na mysl nekoy ,,, blin.
Psikhoterapevtinya, goditsya freidu v dochki.

Da tak vot ideya: nevroz, meshayushiy rabotat, kakaya-to tam zapugannost, robost - chepukha kazalos by... No eto to, chto
meshaet vsemu chelovechestvu, upushennaya vygoda vsekh.

Chya-to bespravnost -- upushennaya vygoda vsekh.

(Reply to this)(Thread)

[info]arbat
2003-09-03 05:56 pm UTC (link)

Вообще-то, Вы не только мотива, Вы и тезисов не понимаете.

Тезису очень простые, я их повторил несколько раз, но могу и еще один - теперь специально для Вас в упрощенной форме:

1. Моральность аборта целиком и полностью зависит от того, является ли зародыш человеком.
Пояснение:
- если зародыш не человек, а "кусок мяса", то у него нет никаких прав и любая женщина имеет такое же право от него избавится, как и удалить аппендикс.
- если зародыш - человек, то у него есть те же права, что и у любого другого человека. Такие же права, как и у уже рожденного ребенка. В этом случае - аборт есть убийство. И никакая мать не имеет право это делать, кроме как для спасения своей жизни. И рассуждать о "большом личном горе" женщины, убившей своего ребенка не приходится.

2. Мне представляется очевидным, что зародыш - не совсем кусок мяса. По крайней мере сообщение о том, что кто-то пырнул женщину ножом и она лишилась двух килограммов кишок я выслушаю с сильно иными чувствами, чем сообщение, что она была беременна и зародуш убит. Опять же, сознание не включается, как лампочка в момент родов. Посему представление, что именно роды есть момент, когда "кусок мяса" превращается в человека - представляется мне ни на чем не основанным.

3. Мне представляется очевидным, что мы должны считать зародыш человеком (и считаем) примерно на 26-27й неделе беременности. Иначе мы бы говорили не "преждевременные роды", а "выкидыш", когда это случается в такое время.

4. Я полагаю, что в ситуации, когда есть сильные подозрения, что это уже человек, правильнее считать, что человек - иначе мы рискуем через много лет осознать, что убивали детей. Может, не в течение нашей жизни, но меня и после того - не устраивает.

Наконец, посторонняя моральности аборта тема: права мужчины. Обычно женщины жалуются на то, что, с одной стороны, мужчинам легко судить, ибо, в конечном счете - всю ответственность несет женщина. С другой стороны, категорически оттрицается право отца ребенка запрещать аборт. Права и ответственность - две стороны одной медали. Если мы предполагаем, что мужчина должен нести часть отвественности, он должен получить пропорциональную часть прав. Опять таки - для доступности: сие не означает, что я отрицаю, чтомужчина должен быть ответствен. Как раз - наоборот. Я считаю, что он должен быть ответствен, и я считаю, он должен иметь определенные права - как отражение этой ответственности.

Если что-то было невнятно - могу объяснить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]legr
2003-09-05 05:47 am UTC (link)
Спасибо, что постарались так просто мне всё ещё раз обьяснить.

То есть
1, 3,4: с 27 -ой недели зародыш -- человек, а аборт -- убийство. А убийство - это аморально.

Дважды два -- четыре. Выпустить кишки всем, у кого
две ноги, две руки и они считают, что пальцев у них двадцать!

2: ой -- тут сложнее.
Беременную женщину пырнуть -- это не то же самое, что просто женщину (старушку немощную, например). Вы имеете ввиду, что двоих зарезанных вам жальче, чем одну зарезанную. Да?

***
Арбат.
Всё началось с того, что Вы назвали победой врага
(сторонников аборта) выплату 670 гринов за отказ делать аборт.

Признаю, что тот ваш поворот мысли не лишён изящества и основания. Действительно, платить людям за то, что они удержатся от како-л. действия -- значит признавать, что они имеют право на это действие. Значит заплатившие признают право взявших деньги выбирать аборт. То есть заплатившие смиряются с тем фактом, что аборты в этом мире существуют.

***
У меня нет резона спорить.

*****************************************************
Права и ответственность мужчины.

Да, конечно. Справедливо, чтобы с ответственностью и права были бы. Вне зависимости от половых и расовых характеристик.

Я тоже за мир во всём мире.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arbat
2003-09-05 04:33 pm UTC (link)
1,3,4 - что Вас смушает? Вам не кажется, что на 27-й неделе - это человек, или Вы полагаете, тчо убийство не всегда аморально?

2. Я не сказал "старушку зарезать". Я предложил простое сравнение, которое могу несколько расширить. Предположим следующую ситуацию: кто-то пырнул женщину ножом, в результате чего:
- ей удалили несколько метров кишечника
- погиб зародыш у нее внутри
- неглубокая рана, но померла болонка у нее на руках
Вопрос - в каком случае, по вашему мнению, произошло худшее преступление? Исходя из внутренних ощушений - от чего Вы содрогнетесь больше? Для меня ответ простой - ко второму варианту я отнесусь резко иначе, чем к двум другим. Из чего я делаю вывод, что не подсознательном уровне я прекрасно понимаю, что зародыш - не кусок мяса, и даже - не болонка.

Далее, я так же не назвал сторонников аборта врагом, и я не назвал выплату за отказ их победой. Я озаглавил этот пост "вылазкой врага", имея в виду реакцию сторонников "выбора" на это событие. Именно сторонники "выбора" обозначили, что с их точки зрения порисшедшее является "вылазкой". Если бы Вы прочли мое сообщение до того, как решили,что поняли его смысл, было бы проще. Мне бы тогда не пришлось говорить, что и подмеченный Вами "поворот мысли" тоже существует только в вашем воображении. Единственный "поворот мысли", который содержался в начальном сообщении состоит в том, что сторонники "выбора" резко негативно отреагировали на, собственно, выбор, да и на само предложение его сделать или - поменять - как хотите. Что позволило мне сделать заключение, что они сторонники не "выбора", но - аборта.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…