Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2004-10-14 22:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm

О Трудолюбии
Какая сволочь направила в мой журнал [info]geneus? Это что-то невообразимое! Я видал людей, с которыми я расхожусь во взглядах на жизнь, мораль, порядочность и логику. Но это - это было нечто новое. Парень молотит партийные лозунги - просто без устали. Практически ни одной цитаты. Ни одного факта. Ни одной ссылки. "А это откуда?" - "Это - ПРИЗНАНЫЙ ФАКТ". То начал говорить, что Америка была основана ради "удобной форме покупки коммунальных услуг: дорог, школ, защиты от внешних нападений и т.д". На этом, по его уверению, сходится большинство Американских историков. А он их - "немало читал". Слушайте, ну, поясните мне - КАК это возможно? Как должны быть устроены мозги у человека, который утверждает, что читал немало по Американской Истории, но при этом - не знает, что написано в Декларации Независимости? Это все равно, как он бы заявил, что он много читал книг по физике, но при этом не знал бы, что такое закон Архимеда. Я уже не гворою - Federalist Papers. Но - прочесть коротенькую, простенькую Декларацию Независимости - можно? Она специально написана очень доступным языком - те, кто основал эту страну, хотели внятно объяснить - почему они решили на это пойти и ради чего - начали войну. Они хотели объяснить так, чтобы любой кретин в Новом Свете и Старом - и тот чтоб понял. Кретин не понял. Он не прочел. Это, однако, не помешало ему забацать несколько длиннющих посланий на тему - зачем эта страна существуют, на каких принципах устроена и все такое прочее.

И ведь - упорен, как даже не знаю кто! Уже сам Джон Керри в интервью по телевизору признал, что оклеветал американских солдат. Он, правда, назвал это мягко - "преувеличением" (типа - "мое утверждение, что наши солдаты насиловали, резали, пытали, жгли - было преувеличением"). Уже не осталось никого, кто верил бы хоть единому слову тех фальшивых ветеранов, которых Керри собрал для дачи показаний. Ан нет. Керри может уже раскололся, но [info]geneus все еще в несознанке. После длительных споров он-таки пошел искать ссылки. И нашел - ту самую Winter Soldier Investigation. Для тех, кто не в курсе - эта WSI в рассказе о зверствах Американцев во Вьетнаме играет примерно ту же роль, что протоколы сионских мудрецов: все давно знают, что это грубая подделка, но для человека с тщательно промытыми мозгами - сойдет.

А теперь вот чего: подскажите, как мне от него избавиться? Ужасно много места уходит на дискуссию, которая охуенно неинтересна. Я люблю поспорить, но это - за пределами того, что я себе могу позволить. Что делать?



(Post a new comment)


[info]nalymov
2004-10-14 08:30 pm UTC (link)
Банить!

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2004-10-14 09:01 pm UTC (link)
Я уже забанил [info]serg_a, [info]agasfer, [info]man_with_dogs и [info]vvvk. Думаете, это помогает? Они все равно приходят. Правда, анонимно - они почему-то ведут себя значительно вежливее. Понять это невозможно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nalymov
2004-10-14 09:15 pm UTC (link)
Анонимов я давно забанил как класс. Пусть представляются, если хотят комментить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arbat
2004-10-14 09:36 pm UTC (link)
Не, я не банщик. Я другой. Я выкатил специальную policy.
Знаете, вроде - помогло. Все же, если требовать не все, а немногое - то люди стараются.


(Reply to this)(Parent)


[info]arbat
2004-10-15 06:13 pm UTC (link)
Все, обломался я.
Но Вы свидетель - я терпел дольше, чем мог.

(Reply to this)(Parent)

спокойствие, сэр
[info]som
2004-10-14 08:41 pm UTC (link)
Женя (
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user=geneus>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Женя (<lj-user=geneus>) просто сам по себе такой - весь бурлящий оптимизмом и активностью человек, пламенныйй сторонник демократов в США, и в то же время - милейший человек - так что будьте терпимее.

(Reply to this)(Thread)

Re: спокойствие, сэр
[info]arbat
2004-10-14 09:08 pm UTC (link)
Я ничего не имею против демократов и их сторонников! Я даже, грешным делом, люблю их - на их фоне как-то я выигрышнее смотрюсь. Умнее, ответственнее. Мужественнее. Порядочнее. Однако, с Вашим знакомым спорить - неинтересно. Он - как толстая пачка распечатаных "talking points". Я ему - мол, извините, но Саддам был связан с террористами, называю с какими, а он - ровным монотонным голосом дочитал страницу, перелистнул - фьюить, страничку подхватил и унес ветер, ее можно уже не обсуждать, он даже голову не повернул и, без цели, в пространство - побежал, забубнил себе далее: "после того, как Буша поймали на этой лжи, он..."

(Reply to this)(Parent)

Re: спокойствие, сэр
[info]nalymov
2004-10-14 09:16 pm UTC (link)
Инициативный дурак - хуже всего. И к тому же милейший человек - это вообще кошмар!

(Reply to this)(Parent)

Re: спокойствие, сэр
[info]ohubelka
2004-10-14 11:29 pm UTC (link)
чем-то он мне lenku_usa напомнил. хотя полярность другая, подход - тот же :) может parker с него писал?

(Reply to this)(Parent)

второе место
[info]progulshik
2004-10-14 10:19 pm UTC (link)
трудолюбие здесь непричем, он займет второе место на конкурсе мудаков. не пожалейте 5 минут на ревью его журнала и охота обсуждать с ним политические вопросы отпадет сама собой

(Reply to this)(Thread)

Re: второе место
[info]arbat
2004-10-15 03:45 am UTC (link)
И то слово. Посмотрел на первый пост. Мозги, признаться - промыты начисто. Что ни фраза, то декларация Веры.

А сама идея, что он - готов пользоваться всеми удовольствиями и в обмен - готов даже принять участие в голосовании?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: второе место
[info]progulshik
2004-10-15 10:52 am UTC (link)
для меня остается только два вопроса: как такие люди представляли гос. устройство Америки ДО приезда сюда и почему они хотят устроить здесь второй ссср. следующее их поколение, выучившееся на учителей и лёёёёеров будет гараздо страшней. ленинские методы демократов, опробованные в этом году, будут совершенствоваться и применяться шире и шире. почитайте ольшанского: с позиций м-л-зма лучших агентов трудно и представить.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2004-10-15 05:18 am UTC (link)
А Ваш мат и переход на личности - образчик спора, конечно :)
И "как избавиться" - лицемерие, господин хороший. Ибо не продолжать дискуссию, если она Вам неприятна, очень просто :)

(Reply to this)(Thread)

В полном соответствии
[info]arbat
2004-10-15 04:10 pm UTC (link)
У меня есть маленькие мании. Одна из них - не оставлять неотвеченными хуйню, ложь и коммунистические прокламации. Особенно, когда это происходит у меня. Если бы он начал у меня дома развешивать потреты Ленина и Керри - я бы их тоже постоянно снимал.

А на мат не перейти тут было абсолютно невозможно. У каждого слова есть своя проникающая способность. Эту кость легким словом типа "дурачок" было не пробить. К тому же - разве я не обещал прямо в своей "policy", что упертые коммуняки, разговяривающие прокламациями - будут посылаться в жопу?

(Reply to this)(Parent)


[info]azbukivedi
2004-10-15 06:40 am UTC (link)
A почему нельзя просто игнорировать? Не отвечать на комментарии? Ему быстро надоест.
Я вот, как вы знаете, не спорщих, не умею. На меня вчера наехали: объясняй, так тебя растак, почему за Керри голосовать не хочешь? А я ей: "Не хочу обсуждать это в комментариях, всё равно никто никого ни в чём не убедит." Мол, покачану. Отвянь. И всё.

(Reply to this)(Thread)


[info]gingema
2004-10-15 08:49 am UTC (link)
Другие читатели заводятся на таких комментаторов, вот в чем проблема. У меня есть одна такая дама, которую я стараюсь игнорировать, но с ней часто начинает кто-нибудь другой спорить, и мне тогда стыдно, что это в моем журнале происходит...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]azbukivedi
2004-10-15 08:57 am UTC (link)
Xe-xe. Tы мой пост "Богатые, которые не плачут" видела? Там 300 с гаком комментариев. Большинство - на политические темы, не имеющие отношения к посту. Мне очень интересно было их читать. И я была полностью на стороне Арбата и Аверроса, но сама не лезла - у них куда лучше получалось. Мне как раз нравится, когда у меня в журнале интересные дебаты происходят.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gingema
2004-10-15 09:48 am UTC (link)
Это когда они интересные. А пост Арбата, вроде, как раз про другие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]azbukivedi
2004-10-15 09:49 am UTC (link)
На самом деле, там дебильных дискуссий тоже до хрена было. Я их просто игнорировала.

(Reply to this)(Parent)


[info]arbat
2004-10-15 04:12 pm UTC (link)
Я думал, фраза "идите в жопу", повторенная несколько раз - возымеет эффект.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]azbukivedi
2004-10-15 05:54 pm UTC (link)
Нееее... Это ведь как с ребёнком, он хочет внимание привлечь, хоть и отрицательное. И будет ножками сучить, сколько его не ругай. А если его игнорировать, быстро успокаивается. Просто не отвечайте. Никак. Представьте что это двухлетний малыш, устраивающий . Вы же не будете ему объяснять, что он не прав? Просто уйдёте. Так и тут.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arbat
2004-10-15 06:12 pm UTC (link)
Нееее... малыша я люблю. И хочу воспитать.
А этого типа я забанил. Не выдержал.

(Reply to this)(Parent)

Для тех, кто не в курсе...
[info]yucca
2004-10-15 10:21 am UTC (link)

Calling Kerry unpatriotic is a useful way of delegitimizing his allegations without disproving them. Some of the organizers of the Winter Soldier Investigation have been discredited, but most of the testimonies themselves have not. Miami University Professor Jeffrey Kimball, one of the most respected Vietnam historians, says, "On the whole, the Winter Soldier Investigations established that some Americans committed atrocities in Vietnam. Claims that their testimony has been discredited are unwarranted." Another prominent historian of the war, Wayne State University's Mel Small, says, "Most of the evidence of atrocities presented by the [Winter Soldier] vets remains unchallenged to this day."

On the question of atrocities more broadly, Kerry's claims also find widespread academic support. The University of Kentucky's George Herring, author of America's Longest War, says, "The atrocities that took place are pretty much those described by Kerry in 1971." In a recent interview with The Boston Globe, Stanley Karnow, author of Vietnam: A History, also said Kerry got it right. Even Robert McNamara himself has stated that "there were atrocities, without any question. ... I don't think enough attention was paid to it by the chain of command."

(Reply to this)(Thread)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]stas
2004-10-15 11:58 am UTC (link)
А, опять Керри непатриотом обозвали? Кто же сделал эту нехорошую вещь?

Остается, кстати, вопрос, на который профессора не ответили - совершал ли Керри зверства лично? И если да - то не следует ли нам осудить Буша, который так высоко отзывался о службе Керри во Вьетнаме? Или же Керри - не делал этого? А сказал, что делал? Нет, что-то не получается.

(Reply to this)(Parent)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]stas
2004-10-15 01:23 pm UTC (link)
Собственно, утверждение VVAW было вовсе не то, что случаи зверств вообще были - в конце концов, в любой, даже самой высокоморальной армии и при самом строгом контроле, существует некоторый процент ублюдков, которые воспользуются своим положением. А то, что эти зверства - были нормальной, рутинной политикой армии, совершались на постоянной основе и одобрялись командованием. Это - правильно или нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]yucca
2004-10-15 01:32 pm UTC (link)
Я не знаю подробности, я не историк. Мне просто любопытно, считает ли хозяин журнала процитированных товарищей "кем-то" в контексте фраз "никого не осталось" и "все давно знают", или "протоколы сионских мудрецов" и "тщательно промытые мозги" - его самый убедительный способ аргументации.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]stas
2004-10-15 01:52 pm UTC (link)
Способ аргументации, конечно, не самый убедительный. Но если приходит человек и приводит свидетельство такого доброго молодца, как Скотт Камил - автора плана политического террора против консерваторов, на минуточку - а на закуску обьявляет Буша фашистом, то возникают некоторые сомнения, что какой-либо способ вообще следует применять. Есть люди терпеливые, которые всё равно всё разложат по полочкам - вот [info]gera например, я их уважаю. Есть люди нервные, типа меня, которые сразу посылают на четыре ветра. В принципе, в данном случае оба способа равноценны - поскольку прошибить пламенную любовь указанного индивидуума к леворадикальным группам и их участникам - примерно так же реально, как разубедить какого-нибудь пламенного революционера, обсуждая с ним Адама Смита, а беседа превращается в монолог, прерываемый декламацией партийных лозунгов.

(Reply to this)(Parent)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]arbat
2004-10-15 04:16 pm UTC (link)

Позвольте я Вам поясню на доступном примере:

1. Фраза: "среди евреев есть убийцы, проходимцы, воры, насильники" - абсолютно справедлива.
2. Протоколы Сионских Мудрецов - фальшивка.
3. Автор этих протоколов - антисемит и лжец.

Я полагаю, что дальнейшие логические умозаключения Вы сможете сделать сами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]yucca
2004-10-15 08:22 pm UTC (link)
Не вполне корректная аналогия. Вместо первого пункта должно тогда стоять "среди евреев есть запекающие в мацу христианских младенцев и вступающие в заговоры с целью мирового господства".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]arbat
2004-10-15 09:57 pm UTC (link)

Нет, отнюдь. Разумеется, среди американских солдат во Вьетнаме имелась доля преступников. Разумеется, были совершены разные воинские преступления. Однако, про те, что имеется достоверная информация, например, знаменитая история про Май Лай - известно, что там имели место солдаты, которые отказались участвовать в преступлении, доложили по команде, что привело к расследованию преступления и наказанию виновных.

Керри утверждал, что тотальное, поголовное изнасилование, убийство, пытки, сожжение деревень (он упомянул ЧингисХана) - не только было повсеместным, но, что это поощрялось командованием! Что это было - стандартное поведение американских солдат. МОтивированное желанием властей уничтожить поболше азиатов или что он там... да, азиатов.

То есть, как я и сказал - его обвинение не было аналогом "Хаимович украл у меня 100 рублей, вот свидетели". Это был аналог - "все жиды воры и кровососы, и запекают в мацу христианских младенцев потому, что они считают всех остальных нелюдьми, а управляются они все из одного центру".

(Reply to this)(Parent)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]stas
2004-10-16 03:44 am UTC (link)
Про мацу, насколько я помню, в протоколах нет - это отделньный миф. Ну, допустим, есть еврей, который мечтает о мировом господстве. Я вам, наверно, даже назвать его могу. Даже, наверное, десять таких евреев найдётся. И что - теперь протоколы верны?

(Reply to this)(Parent)

Re: Для тех, кто не в курсе...
[info]arbat
2004-10-16 06:03 am UTC (link)
кстати, это пост не про керри, а про генеус.
про керри - был немного ранее.

(Reply to this)(Parent)


[info]gremlinn
2004-10-16 09:57 pm UTC (link)
(ознакомившись с журналом) ух, какой сказочный долбоёб..

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2004-10-17 02:24 am UTC (link)
А Вы думали - меня можно пронять обыкновенным мудаком? ДА их тут у меня - тыщи! Я же говорю, я его забанил - на вторые сутки. А понял, что придется - на первые!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gremlinn
2004-10-17 02:30 am UTC (link)
(хор за кадром: предчувствия его не обманули!)

а какие примелькавшиеся и ранее в политических дискуссиях не замеченные люди у него в журнале отмечаются регулярно.. делаю выводы.

(Reply to this)(Parent)


[info]gremlinn
2004-10-18 06:21 pm UTC (link)
случайно снова к нему по ссылке из другого журнала.
инжой ,)))

http://www.livejournal.com/users/geneus/21625.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gremlinn
2004-10-18 06:22 pm UTC (link)
слово "попал" моль поела.

(Reply to this)(Parent)


[info]arbat
2004-10-18 07:14 pm UTC (link)
Интересно, он, похоже, гордится тем, что его посылают на хуй практически сразу?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gremlinn
2004-10-18 07:19 pm UTC (link)
если бы не чудовищные "профессиональные" (откуда таких "профессионалов" берут?!) фотографии свадьбы дочери, а также очень похожие по качеству снимки самого хозяина журнала, я бы решил, что это виртуал Мицгола.

или хотя бы брат-близнец.

(Reply to this)(Parent)


[info]mitrii
2004-10-20 07:44 am UTC (link)
http://www.washtimes.com/national/20041020-121530-1018r.htm

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…