Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2003-06-18 19:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm

Покаяние-Шмокаяние...
Фильм "Покаяние" - уже не помню в каком году. Помню изумленное недоверие московской интеллигенции "как такое могли пропустить на экран", восторги полушепотом на кухнях, хождение по нескольку раз, "А Вы видели эту сцену - там таааакой намек" и так далее. "Покаяние" для многих стало первым явлением новой "оттепели", полного духовного возрождения, освобождения, и, да - покаяния. Герой фильма узнает, или, скорее - осмысливает правду о своем отце и, не в силах жить с ней - отрекается от отца. В последней сцене от бросает тело отца с обрыва и как бы этим (да-да, в обычной ситуации мерзким) поступком вовсю символизирует покаяние и очищение. Таков был общий глас.

Мой дед был троцкистом. Соответственно, разделял идеи о создании всеобщей трудовой армии - иными словами милитаризации (или лагеризации, как угодно) всей страны с полным отъемом всех прав у всех. В 1935 за троцкизм арестован. В 1936 расстрелян на Колыме. Моя мама считает его невинной жертвой репрессий.

9-го мая в ЖЖ была куча обсуждений о войне. История о том, как на СССР вероломно напали и как мы все гордимся, что победили была рассказана многократно. Были вспомнены и поздравлены все дедушки. Включая старых заградотрядовцев.

Когда в Ираке сносили памятник усатому палачу, гноившему детей политических противников в тюрьме и засовывашему самих противников в измельчитель для отходов - в ЖЖ появились заметки о полной утере иракцами национального самосознания и чувства собственного достоинства. Заодно появились обсуждения о неверном снесении памятника отечественному Гиммлеру на Лубянке пьяным быдлом, почувствовавшим безнаказанность в августе 91-го.

Забавно, да? Те самые люди, которые аплодировали герою фильма - не покаются. Ни одного трупа не отдадут без боя. Так и будут у нас прославленые дедушки раскулачивавшие Сибирь (на лютом морозе, себя не жалея!), освобождавшие Литву (трижды ранен неблагодарными освобожденными, но полк не оставил!) и делавшими карьеру за три года от безграмотного паренька до директора завода (представьте - всему сам научился, и всех превзошел!) в эпоху больших вакансий. И ни один из них не будет убийцей. Ни один из них не изнасиловал и не ограбил ни одной живой души. Ни на Украине в 1930-м, ни в Сибири в 1936-м, ни в Германии в 1945-м. Они все порядочные люди. И война никогда не начнется иначе, чем 22 июня 1941 года.

А потом мы удивимся - как так получилось, что наши дети не знают, что такое ГУЛАГ? Об утере памяти новыми поколениями тоже много писали в ЖЖ. Об этом принято грустить высаживая свежие незабудки на могиле дедушки.



(Post a new comment)


[info]mc_lebowski
2003-06-18 05:18 pm UTC (link)
респект -- ты прав и все тут

(Reply to this)(Thread)


[info]alienor_sm
2003-06-18 06:22 pm UTC (link)
Да.

(Reply to this)(Parent)


[info]bbb
2003-06-18 06:25 pm UTC (link)
Все-таки деда вашего арестовали, думается мне, не за то, что он был сторонником трудовых армий (это оставляя в стороне вопрос о том, что такое был троцкизм вообще и при чем тут трудовые армии). Соответственно, он таки был невинной жертвой репрессий.

Ведь если кого-то на улице убивают хулиганы, а потом оказывается, что он пятнадцать лет назад украл чужую кредитную карточку и купил на нее велосипед - жертва хулиганов не перестает быть жертвой хулиганов.

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2003-06-18 06:29 pm UTC (link)

А, если хулиганы кого-то убивают из своих - при дележе награбленного? Он пахана козлом назвал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bbb
2003-06-18 06:35 pm UTC (link)
Ну, я же не знаю, кем именно был ваш дед в 35-м году. Типичный путь троцкиста был снятие с поста в 23-м или 25-м, исключение из партии в 27-м, восстановление в 29-м и мелкая работешка до 36-го. Хотя были, конечно, исключения.

При этом если дед реально был троцкистом в 35-м (а не просто арестован за когдатошний троцкизм), то и работешки могло не быть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbat, 2003-06-18 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2003-06-18 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-18 06:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2003-06-18 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-18 08:20 pm UTC (Expand)
Шмокаяние, или Плохо спится по ночам палачам - [info]dr_tambowsky, 2003-06-18 10:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abys, 2003-06-19 12:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-19 05:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ilyavinarsky, 2003-09-17 05:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-09-17 08:29 pm UTC (Expand)

[info]abys
2003-06-19 12:33 am UTC (link)
Полностью согласен. В нашем обществе ни покаяния, ни даже последовательного осуждения того, что было нет и близко. Вот в Германии это было, и кто знает, сумела ли бы она восстановиться и стать одной из ведущих стран, если бы больше половины населения с тоской вспоминла времена Гитлера. Может, войны иногда лучше не выигрывать, а проигрывать? Помогает росту самосознания и ставит на место мозги.

Про поздравления с 9 мая и заградотряды, это Вы по-моему зря. Когда поздравляют ветеранов, имеют в виду не это. Я вот как-то не помню, чтобы кто-нибудь из ветеранов высказался, что он служил в заградотряде, и все кинулияь вверх чепчики кидать с криками "Поздравлем". Хотя, с другой стороны, про войну более полной картины, чем на уровне сводок советского информбюро не услышать до сих пор. Даже "Эхо Москвы" в ежедневной программе "день войны" передает только эти сводки.

А Абуладзе просто хорош, вне всякой связи с "прикладным" значением фильма.

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2003-06-19 05:36 am UTC (link)

Да празднуйте. Празднуйте, что Ваш дед вернулся живым из Сталинградской мясорубки. Празднуйте, что Вы родились. Я и сам это праздную. Однако, праздновать победу одного людоеда над другим - извольте. Мясорубка-то не одна была. Одна остановилась, другая работала еще годы. Потянулись эшелоны со свежеосвобожденными из Аушвица на Колыму. Вы слышали о каком-нибудь всенародном празднике, выходном дне и семейных ликованиях - в день, когда наша мясорубка сломалась? Мы празднуем победу на чужими дедушками. Мы никогда не победили наших.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]abys
2003-06-19 06:14 am UTC (link)
А я с этим совсем и не спорю. И 7 ноября как день примерения- это смешно и грустно. И праздников слома Колымы у нас нет и не предвидится. Все так.

Но слом Аушвица все-таки праздник. В конце концов, это вопрос выживания

(Reply to this)(Parent)


[info]ah_eta_nat
2003-06-19 01:34 am UTC (link)
странный какой-то у Вас подход, нельзя же по одному человеку судить обо всех, если Вы осуждаете Вашего дедушку и хотите покаяться за него - это, на мой взгляд, не значит, что остальные должны делать то же самое...Вы не можете, опираясь на Ваш опыт, осуждать людей о которых Вы ничего по сути не знаете...Я не утверждаю, что все там были ангелы, было, конечно, полно всякой мрази, но, я уверенна, что было и очень много порядочных людей, переживших такое о чем нам даже просто читать невыносимо тяжело ради того, чтобы мы с Вами могли появиться на свет...например, родители моего дедушки погибли от голода на Украине, оставив шестерых детей из которых мой дед был младшим, ему тогда было 9 лет, когда началась война он работал токатем на Харьковском машиностроительном заводе, уехал с этим заводом в эвакуацию, там его должны были забрать на фронт, но в последний момент передумали и оставили в тылу - он был хороший токарь, в феврале 41-ого у него родилась дочь, т.е. то, что есть такой маленький ребенок, наверное, тоже сыграло какую-то роль, о его человеческих качествах здесь можно даже не говорить...и я думаю таких , как он было еще очень много людей, и были другие такие же, но их взяли на фронт, а многие, как Б.Окуджава, ушли сами - мы не можем осуждать всех, не зная о них ничего

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2003-06-19 05:39 am UTC (link)

Да нет, хорошие люди всегда были. Странно немного, когда оказывается - около сотни миллионов в могилах, а все дедушки - орлы, труженики, кристальной воды герои.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ah_eta_nat
2003-06-19 07:00 am UTC (link)
а Вы бы не могли сказать где именно я говорила обо всех...ведь в том то и дело, что нельзя ни осуждать, ни оправдывать всех...

мне кажется, что я прекрасно понимаю чем был СССР в то время и то, что мне сегодня не хочется жить в России - прямое следствие этого, но я уверенна, что большинство людей, которым выпало жить тогда, так же как и мы с Вами сегодня, хотели чтобы их родные были б счастливы, хотели б жить, как все нормальные люди без насилия и без войн, а вместо этого...Вы представьте, что сегодня кто-нибудь пришел бы к Вам домой, забрал бы Вашу жену, детей и т.п. - во что превратилась бы Ваша жизнь, как бы Вам хотелось жить после этого - а с их жизнями было именно так и осуждать сегодня их за это - всех подряд, как Вы это делаете, проще всего

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbat, 2003-06-19 08:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ah_eta_nat, 2003-06-19 09:43 am UTC (Expand)

[info]next_friday
2003-06-19 07:42 am UTC (link)
О не орлах, не вспоминают...

(Reply to this)(Parent)


[info]birdwatcher
2003-06-19 04:33 am UTC (link)
Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что вы взяли ложное утверждение "мы обязаны жить в крайней бедности, потому что наши деды были героями", и с ошибкой применили к нему операцию отрицания, чтобы получить "провозглашая, что наши деды были предателями, мы делаем шаг в сторону процветания".

Но все-таки невозможно представить, что наше стремление или нестремление к эффективности, или наша готовность или неготовность участвовать в международном разделении труда хотя бы отдаленным образом связаны с тем, что на самом деле делал или не делал наш покойный дедушка шестьдесят или девяносто лет назад, и как эта деятельность представлена в кинематографе.

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2003-06-19 05:41 am UTC (link)

я не брал подобного утверждения, не производил над ним операций и никак не увязывал производительность труда с нашим стремлением цепляться за героический образ дедушек.

(Reply to this)(Parent)


[info]yucca
2003-06-19 09:47 am UTC (link)
Похоже, тут и на
моего дедушку
намекают. Но если и нет, то все равно я бы уточнила свое к нему отношение. Мой дед был очень честным человеком и честно заблуждался в своей неизменной поддержке Советской власти. Могу дать голову на отсечение, что он никогда никого не грабил, не убивал, не насиловал и ни на кого не стучал. Не каждый из миллионов коммунистов - убийца. Каждый несет свою долю ответственности за происшедшее, да. Но только эта доля разная. Предыдущие поколения надо не сбрасывать с обрыва всем скопом, и не идеализировать тоже всем скопом, а понимать. Только тогда можно избежать повторения их ошибок.

(Reply to this)(Thread)


[info]ah_eta_nat
2003-06-19 10:27 am UTC (link)
вот именно, вспоминая и своего, и Вашего дедушку я пытаюсь объяснить то же самое, но меня, похоже, не хотят понять :(

(Reply to this)(Parent)


[info]arbat
2003-06-19 01:19 pm UTC (link)

Позвольте напомнить Вам старую идею:

"Who can protest and does not, is an accomplice in the act"
The Talmud: Sabbath, 54b.

Для лучшего запоминания, позвольте предложить Вам еще несколько версий:

"All that is required for the triumph of evil is that good people remain silent and do nothing"
Edmund Burke

"The hottest place in hell must be reserved for those who, in the face of great moral crisis, maintain their neutrality"
Winston Churchill

"We will have to repent in this generation not merely for the hateful words and actions of the bad people but for the appalling silence of the good people"
Martin Luter King

"The world is a dangerous place. Not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it"
Albert Einstein

Так что - Ваш умный дедушка не мог не заметить, что вокруг творится. Может, одобрял. Может, молчал. "Неизменно поддерживал". И Ваше оправдание "он лично ни в кого не стрелял" - не особо лучше, чем, скажем - "ему так приказали". А в его бескорыстный мотив я охотно верю. Да и мой дед убивать пошел не для личной выгоды - а рассудил, что так справедливо. И тоже - верил, что так и нужно. Те, кто на самолете в башни въехали - тоже не наживы искали.

Чтобы избежать повторения их ошибок, надо прежде всего понять преступность, трусость и подлость этих "ошибок". И назвать вещи своими именами. Только не начинайте всякую ерунду "я своему деду такого не скажу!!!". Деда воспитывать поздно. Вы себе это скажите.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]yucca
2003-06-19 02:15 pm UTC (link)
>Да и мой дед убивать пошел не для личной выгоды - а рассудил, что так справедливо. И тоже - верил, что так и нужно.

Именно. А Вы верите, что надо убивать иракцев, потому что так справедливо. Для Вас очевидно, что Саддам - это плохо, а Буш - это хорошо. А для них было очевидно, что царь Николай - это плохо, а Ленин - это хорошо. Причем первые части каждого из этих утверждений я всецело поддерживаю.

"Заметить, что вокруг творится" в обстановке тотального контроля за информацией не так просто, между прочим. А можно и не хотеть замечать, и уговаривать себя, что это отдельные ошибки. Представьте себе, что Вы не читали ни Солженицына, ни Черчилля, ни Надежду Мандельштам, ни прочей подобной литературы, и вообще не знаете, кто такой Мандельштам, зато знаете, как в Америке обижают негров и рабочих. А теперь объясните всю глубину преступности советского строя.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbat, 2003-06-19 07:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yucca, 2003-06-20 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-20 09:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yucca, 2003-06-20 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-20 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-20 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-20 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_tambowsky, 2003-06-20 09:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yucca, 2003-06-20 09:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-20 03:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-20 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yucca, 2003-06-20 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2003-06-20 04:20 pm UTC (Expand)

[info]alexcohn
2003-06-24 02:31 am UTC (link)
Юля, я не ответил тогда на Ваш рассказ, но нет, нельзя тешить себя иллюзиями, что "умный, честный и партийный" парадоксально получилось один только раз. Я сужу хотя бы по своему отцу - сегодня начинаю видеть, что не настолько умный и не настолько честный. Хотя конечно, и не настолько партийный, что впрочем было ясно уже раньше. И я не уверен что, будь он умным и честным до конца, выжил бы в конце сороковых - ему было 20, когда сдох вождь и учитель. И когда с гордостью нес курчавого Ленина на октябрятской груди, папа не рассказывал мне всего того, что знал о преступлениях советской власти - и, наверное, правильно: я бы немало посмешил директора школы, которая по блату приняла меня "из чужого микрорайона", если бы встал в позу и отказался участвовать в хоровом пении "на любом портрете сразу узнаваем". И я следом за ним шел на компромиссы - сдавал макулатуру и научный коммунизм, "на диспутах с Есениным боролся, за то что видит он одни березки, а к индустрийной мощи не зовет" (ну это, впрочем, немножко о другом поколении, но суть та же)...

И так, притворяясь в одном, искренне заблуждаясь в другом добрался до того самого Карповского института. С дедушкой Вашим знаком не был, а с Петряновым-Соколовым встречаться довелось - совсем не вегетарианский был академик. И дедушка Ваш, к сожалению, грабил (хотя очень может быть что не воровал - это немножко о другом поколении) - потому что "коллективизация" была, как выяснилось при доигрывании, грабежом.

С другой стороны, и уважаемый [info]arbat не может знать, во что верил и за что боролся его дед, погибший в 1936 году моложе, чем его внук сегодня.

А я не могу согласиться с подходом, что дескать те, кто не осудят своего дедушку обычно будут в первых рядах пинать чужого. Потому что еще "первее" будут пинать те, кто пинать привык и наклеивать ярлыки "троцкист", "грабитель", "убийца", "насильник" - натренирован.

Сдержаннее нужно быть, добрее к людям. Даже такой хулиган как Буковский не призывает проводить в России декоммификацию по аналогии с немецкой. Или тем паче выковыривать могилы из кремлевской стены. В той самой денацифицированной Германии сегодня называют новым Гитлером - Шарона и того гляди очередное поколение пинающих обвинят своих дедушек в том, что отреклись от своих, всего лишь мечтавших построить тысячелетнее царство (арийской) справедливости.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)


[info]arbat
2003-06-24 05:06 am UTC (link)

Я не могу знать, во что мой дед верил, но во-первых, вполне могу представить - мне о нем много рассказывали. Во-вторых, зная, что мой дед делал, я приписываю ему самые благородные мотивы из доступных.

Те, кто не осудят своих дедушек - всегда в первых рядах пинающих. Чего тут верить или не верить? Я вона на 9 мая попробовал было поинтересоваться, что за странную победу мы празднуем - с перевозом освобожденных в Сибирь из Дахау. Откуда, мол, "со слезами на глазах", если из двух людоедов убили только одного? Ох, и врезали же мне. За Великую Войну, которая для защитников дедушек началась в июне 41-го.

Как раз наоборот - те мои знакомые, которые менее склонны видеть своих в ореоле "мой ничего дурного не делал", они и к немцам более милосердны. Включая Вас. Кроме того, Вы сами себе противоречите: "того гляди очередное поколение пинающих обвинят своих дедушек в том, что отреклись от своих, всего лишь мечтавших построить тысячелетнее царство (арийской) справедливости" - Вы же как раз говорите не о тех, кто строго судит своих дедушек, а о тех, кто строго судит таких как я. За то, что - отреклись от дедушек.

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]yucca, 2003-06-24 08:48 am UTC (Expand)
о рабах и теде
[info]cofein
2003-06-21 06:21 am UTC (link)
генетическое рабство практичски до конца 19 века вся средняя полоса рабы крепостные мы не дети галактики - дети рабов по капле не выдавить, давили потоками, толку? всех скопом повели и на царя, и на колыму. массы пленных в ВО вели под конвоем пара стариков с винтарями, неизвестно что крепче держало стадный инст или страх что все равно свои расстр народу много не жалко

вот и сейчас - утащили страну из под носа :)) и все тихо, потому что шелуха-то достается - и хорошо

как у градского: "мы не сладили с эпохою, оттого что все нам похую, недотепы, плуты, рохли - невдомек, кому мы прок. будь ты рокер или инок ты в советской луже вымок, и пребудешь таковым ты даже выйдя за порог"

все верно, только не в просто в советской, а и в российской, с нашей жесткой историей, где все - члены шайки. но теперь однако у многих - я сам слышал - есть свидетельства что они потомки господ, дворян и теде. не понимают, не помнят, что если жывы они и есть тут - так потому что предки их дворяне в большинстве и служили и выслужились - перед своими рабами.

кто круче - раб или раб раба?

(Reply to this)


[info]lacz
2003-06-24 12:40 am UTC (link)
Hе по теме. Помню, ходили мы на "Покаяние" году в 88. Вышли из кинотеатра, кто-то возбужденно кричал :"Ты заметил, там петля висела", и другое в этом роде. И вот из этих возгласов я неожиданно выловила следующую реплику :"Но ведь были же, были же враги!" Никто не возмутился. Это была милая матшкольная компания...

(Reply to this)


[info]ilyavinarsky
2003-09-17 05:42 pm UTC (link)
как так получилось, что наши дети не знают, что такое ГУЛАГ

Возможно, потому, что некоторые подонки им внушают что ГУЛАГ был не так страшен, как его малюют.

(Reply to this)(Thread)


[info]arbat
2003-09-17 08:33 pm UTC (link)

Они никогда никого бы не убедили, если бы не рассказы о том, что какие-то темные силы нас угнетли, но вот, конкретно наши родители и дедушки - были хорошие. И растет поколение детей - и ни у одного из них нету ни палача, ни надзирателя, ни доносчика, ни даже просто - труса в предках. Как им после этого не верить, что не было никакого Гулага?

(Reply to this)(Parent)


[info]yankel
2003-10-01 04:26 pm UTC (link)
Наконец кто то четко выразил то, что я пытался втолковать народу.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…