Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2006-06-23 22:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как "сбивают" самолеты
В широком общественном сознании принято считать чтo их сбивaют в воздухе.

И это как правило верно. Во всяком случае пoтери самолетов в воздушных боях от зенитной артиллерии - а позднее ракет ПВО - показывают чаще, чем другие, в литературе и кино.

Другие виды потерь самолетов обсуждaют реже и в основом зто уже бывает строка в статистике потерь сторон для войны в целом.

Одна из таких "строчек статистики" WW2 обычно напоминает, что РККА потеряла тысячи самолетов в самые первые часы раннего утра 22 июня 1941 г.

Они были уничтожены немецкими бомбардировщиками еще до того как сумели взлететь - их бомбили на их азродромах, расположенных вдоль Западной границы страны уже в ходе самой пеpвой волны немецких атак c воздуха. Обсуждение того, почему все именно так тогда случилось - это другая тема.

Такого рода "статистика" потерь авиации на земле по самым разным поводам порой обсуждается в дискуссиях о той войне. Однако много реже обсуждают качественно совсем иные типы "потерь" военной авиации.

Например однажды в 1943 несколько групп немецких бомбардировщиков, двигаясь исходно разными маршрутами, одновременно вышли рано утром к Саратову. Первым заходом они подавили зенитную оборону саратовского завода, производившего истребитeли Як-3. Затем начали методически разрушать завод. См.об зтом к примеру в ru.wikipedia.org:

С началом Великой Отечественной войны саратовские авиастроители трудились в напряженном режиме, поставляя на фронт истребители. В 1943 году немецкие бомбардировщики разрушили 70 % производственных площадей. Коллектив завода продолжил работу под открытым небом. Одновременно с этим восстанавливались корпуса, шла реконструкция, создавались поточно-конвейерные линии, и после 80 суток напряженного труда выпуск самолетов достиг прежнего уровня. Всего за время войны завод выпустил свыше 13 тысяч истребителей Як-1 и Як-3.


Другими словами, в результате той бомбардировки завод на некотрое время прекратил поставки истребителй Фронту вообще, а затем для выхода на прежний темп поcтавки ему потребовалось еще около 2-х месяцев. Moжно, по-видимому, приблизительно оценить зквиваленту какого уровня потерь истребителй Як-3 была равносильна та атака немецких бомбардировщиков. В данном случае даже не на аэродромы базирования истребителей, а на выпускающий их завод. На сколько сотен истребителей Як-3 меньше получил фронт в том году.

Поставлявшийся по ленд-лизу из Америки алюминий был необходим для производства самолетов. Не только для них - он шел и на двигатели к танкам T-34 тоже - но главным образом лимитировал производство самолетов. Из-за перебоев с его поставкой в первые годы войны производство замедлялось а порой и останавливалось. Алюминий доставляли морем, а подлодки адмирала Деница те суда американские топили.

Не только алюминий понятно везли на тех судах, но и много другой техники (станки и оборудование для тех же заводов в том числе), а также сырья, необходимого для производства др. оборонной продукции.

Но в части аллюминия причинно-следственная связка: число чушек алюминия доставленных морем -> число поставленных заводами фронту самолетов, - оказывалась иногда прозрачно видимой. Поэтому можно было бы по-видимому оценить, сколько в том числе и самолетов тоже "потопил" подводный флот Деница.

В мирное же время число наиболее совершенных самолетов, которые могла бы себе позволить построить та или иная из сверхдержав для укомплектования ими своих Военно-Воздушных Сил, уже определяется не столько какими-либо "ограниченно доступными" - как то было по военной ситуации - материалами, а той частью оборонного бюджета который страна может себе позволить - по экономическим соображениям - выделить на их постройку и содержание.

В частности, именно в этом ракурсе можно было бы попытаться оценить сколько самых совершенных (по совокупности тактико-технических характеристик) истребителей F-22 "сбил" Бен-Ладен.

Экономический ущерб, который был нанесен Америке атакой четырех бен-ладеновских пилотов в первом приближении был исчислен и измерялся миллиардами долларов.

Наконец, та его атака послужила основной причиной - на фоне иных самых разных мотивов к принятию решения - по котрой вопрос о войне с Ираком вообще встал на повестку дня. Цена этой войны для Америки -уже вылилась сотни миллиардов долларов. Выйти из неё сейчас - во всяком случае так быстро, как многие из американских либералов полагают - видимо просто невозможно по самым разным причинам.

Соответственно вынужденно пересматриваются решительно все статьи военного бюджета. Только то, что помогает успеху военных действий в Ираке получает зеленый свет первоочережного финансирования, тогда как все остальное оказывается под той или иной силы убедительности вопросом.

Так случилось что весьма дорогой истребитель F22 оказался в канун его серийного производства под прессом всеобщего сокращения тех статей военного бюджета, которые не связаны напрямую с деятельностью marines в Ираке. Оценка числа таких самолетов - гарантирующих US Air Force превосходство в воздухе на заметный период времени - которые военное ведомство теперь сможет себе позволить закупить - соответственно претерпевает изменения и понятно в какую сторону.

Эту самую разницу - в числе F22-ых - между тем из числом, которую закупил бы Пентагон согласно планам, которые были до 911, и тем сколько он сможет их позволить себе купить их теперь, может наверное служить оценкой в том числе и общего числа лучших в мире истребителей, которые, кроме много чего еще, "сбили" 911 пилоты-камикадзе Бен-Ладена.


(Post a new comment)


[info]zadoff
2006-06-24 04:34 pm UTC (link)
в каком, говоришь, году начались постаффки лендлиз

(Reply to this)(Thread)


[info]abcdefgh
2006-06-24 05:30 pm UTC (link)
Закон о ленд-лизе был утвержден конгрессом США 11 марта 1941 г. и в тот же день подписан президентом Соединенных Штатов.

... авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г.

... Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, рдары, секстанты, авиагоризонты).
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html

(Reply to this)(Parent)


[info]abcdefgh
2006-06-24 07:47 pm UTC (link)
Кстати, напомнили, Томас Ватсон (мл) - сын основателя ИБМ и сам затем долгие годы CEO этой компании, в войну перегонял по ленд-лизу самолеты в СССР (через Аляску и Сибирь).

Потом, как ушел из IBM's CEO то, не исключено, что по ностальгическим (от тех воспоминаний юности) соображениям, пожелал получить и естестсвенно получил (кто же в администрации Америки откажется проявить уважение к Главе ИБМ) пост Посла США в СССР.

Иными словами, когда отошел по возрасту от забот своего родного бизнеса, то на пенсию уехал жить не куда-нибудь, а в Москву.

(Reply to this)(Parent)


[info]dima1966
2006-06-24 05:57 pm UTC (link)
Мне кажется, что затеяв ненужную и лживо мотивированную войну с Ираком (связи с Алькайдой обнаружены не были и ОМП найдено не было), нанешняя администрауия виновна в "сбитых" F-22 не меньше Бен-Ладена. А ещё больше Буш и Ко виноваты в том, что на реальную угрозу - Иран, сил уже нет. Все силы уходят на строительство "светлого будущего" для иракцев. За мои и ваши деньги. Честно признаюсь, я не на столько люблю иракцев, чтобы радоваться такому использованию моих налогов.

(Reply to this)(Thread)

Не знаю
[info]abcdefgh
2006-06-24 06:39 pm UTC (link)
Ни в одной из дискуссий - тут или где бы то ни было еще, да начала этой войны и потом - не высказывал своего мнения о целесообразности/нецелосообразности - с точки зрения страны, гражданином котрой являюсь - войны в Ираке. Не знаю, не располагаю неорбходимой информацией чтобы о том судить.

И администрация Клинтона, и потом Буша в один голос утверждали про опасность ОМП по их мнению имеющегося у Саддама. Самым непонятным во всей саддамовской истории остается маниакальное его самого стремление спровоцировать эту войну с Америкой. Иначе зачем он выгнад ниспекторов?

Кто бы чего стал говорить про войнц с ним, если бы инспекции, гарантирующие невозможность создания им ОМП, продолжались? По все этапам обсуждения в ООН и пр. предвоенных об том дебатов он оставался непреклонным - не пущу иснпекторов! Какой по Вашему в том был смысл,

Мне это совершенно не понятно. Как и многое иное в той войн а точне в том что к ней привело. Потому и не имел и все еще не имею мнения о том стоило ли в нее Америке ввязываться. Тем ни менее и принять сторону леволиберальных истероидного как всегда плана демонстрантов "против войны в Ираке" было полгагаю что просто невозможно. Они то ведь даже и не пытались пояснить чего-то, а всего лишь бузили на старые - со времен Вьетнама - мотивы.

Особенность нынешней политической ситуации в Америке такова что критиковать администрацию Белого дома по сути стало не возможно. Нельзя выказать ни одного критического замечения чтобы не перемазаться с головы до ног в лево-либральном дерьме. Иногда у меня закрадываются в связи с этим нехорошие мысли ... конспирологического толку. Всегда от такого рода «теорий» шарахался как черт от ладана, но последнее время не могу отмахнуться.

Кэри – самый ярый из либералов и самый богатый человек в Сенате. Мультимиллиардер Сорос лает больше всех денег в кассу демпартии – «боевого отряда американского либерализму». И много еще таких примеров что наводят на грустные мысли.

Не устоял бы Буш, если бы леволи-либералы постоянно не доказывали американцам, что любой кто критикует Буша – это с выскокой степенью вероятности истероилдный дурак иди ... обманщик.

Более надежно непробиваемой для критики стены вокруг республиканской администрации, чем её создают демократы создать было бу теоретически невозможно.

Вот в чем полагаю что главная проблема нынешней фазы внутриполитической ситуации в Америке.

Что же касается собственно войны в Ираке, то надеюсь вы понимаете, что просто уйти от туда сегодня нельзя, потому что в таком случае наши ребята в буквальном смысле на подошвах своих армейских башмаков принесут Аль-Каеду домой в Америку. Если те, кто им противовстоит нынче в Ираке – и все кто им в мире активно помонает - решат, что они победили Америку, то Вы понимаете, что за этим сразу же и воспоследует.

Ответ же на вопрос был ли государственныый резон начинать эту войну – как и любую другую – узнаем лет через сто. Еще ни про истоки ни одной войны никто намного ранее не узнавал. Но и тогда полагаю мнения историков будут заметно разными и по этому вопросу тоже.

(Reply to this)(Parent)


[info]dimon_trigger
2008-07-28 09:52 am UTC (link)
Поставлявшийся по ленд-лизу из Америки алюминий был необходим для производства самолетов.

самолёты-истребители Як1, ЛаГГ-3, МиГ-3, И-16 содержат в себе следовые количества алюминия.
с другой стороны - бомбандировщик Пе-2 - таки цельнометаллический, соответственно дюралевая обшивка и т.д.

(Reply to this)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-07-28 06:47 pm UTC (link)
К числу важнейших средств поддержки наземных операций с воздуха относился, к примеру, тот же штурмовик Ил-2 - "летающий танк" в советской терминологии, или "шварце тодд" в немецкой - которого выпуск без массированных поставок аллюминия по "ленд-лизу" был бы просто невозможен. Так же впрочем как выпуск танковых двигателей к Т-34 ... Подробнее по этой теме см. к примеру: WW2: краткие итоги, относительный вклад союзников,

(Reply to this)(Parent)(Thread)

я не спорю, я уточняю
[info]dimon_trigger
2008-07-29 06:58 am UTC (link)
Ил2 таки тож полудеревянный был. про дизеля вполне вкурсе. Ил4 - цельнометалический - то исть дюраль....

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: я не спорю, я уточняю
[info]abcdefgh
2008-07-29 07:37 pm UTC (link)
Дело не в том были ли на самолете не только металлические детали, а в том что без двигателя самолеты и тогда тоже не летали :) как и танки впрочем тоже не двигались :))

На производство двигателей обоих танков - оказавших решающее на исход войны влияние - и "наземного" Т-34, и "летающего" Ил-2, - шел алюминий.

Без алюминия - получаемого тогда в основном по "ленд-лизу" - ни одну из этих машин выпускать бы просто не смогли, совершенно безотносительно при том из чего были сделаны все остальные детали.

Всего лишь хотел еще раз обратить внимание на это именно обстоятельство в контексте отмеченного в сообщении факта о том, что не всегда верно оценивается реальный вес фактора поставок в СССР из Америки по "ленд-лизу" в исход сражений на Восточном фронте.

(Reply to this)(Parent)

PS.
[info]abcdefgh
2008-07-29 10:31 pm UTC (link)
...цех стал филиалом завода Фрунзе и специализировался на выпуске сложного алюминиевого литья для авиадвигателей, устанавливаемых на самолеты-штурмовики ИЛ-2.

il-2
На моторостроительном заводе им. Фрунзе этом - точнее сказать в его рабочем общежитии - прошли годы моего детсва. Ну а сам уже потом работал на соседнем амационном заводе, где в войну собственно и делали Ил-2. Правда к моменту, когда туда пришел, там как раз первые Ту-95 уже клепали.

Об том моем первом впечатлении от знакомства с легендарным авиа-заводом: Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов.

Завод легендарный по многим к тому памятно исторических вех обоснованиям. Завод за 4 военных года выпустил 11 863 "ИЛ-2", 1225 "ИЛ-10" и 3122 истребителей "МИГ-3". Это примерно 15 самолетов в день. Всякое память его архивов хранит:

    [Директору завода 18] Шенкману

    [Директору завода 1] Третьякову

    Вы подвели нашу страну зпт нашу Красную Армию зпт Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк
    Самолеты ИЛ-2 нужны стране зпт нашей Красной Армии теперь как хлеб, как воздух тчк

    Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день зпт Третьяков МИГ-3 по одной две штуки в день тчк

    Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны МИГ зпт ИЛ-2 тчк

    Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛу в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу Вас не выводить правительство из терпения тчк Требую зпт чтобы выпускали побольше ИЛов тчк

    Предупреждаю последний раз тчк

    СТАЛИН


(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…