Находясь под впечатлением сегодняшнего переслушивание альбома Thinking Plague "In This Life" (1989), а также перевода djtigerratt одного замечательного интервью для одного замечательного сайта ProgMusic, я с утра решился на подобный подвиг - перевести еще одно интервью, сделанное тем же человеком - Майком Джонсоном - сердцем группы Thinkig Plague.

Оригинал статьи - http://www.agarthaprog.com/default.asp?pag=news&id=305

Разговаривая с Майком Джонсоном (Thinking Plague)

(Интервью для Agartha Prog 28 января 2004 года)

Не могли бы Вы коротенько так рассказать о том, как Вы пришли в музыку? Как Вы ее полюбили? Кто повлиял на Вас? Что Вы делали сначала?

Мои самые ранние воспоминания относятся к возрасту, когда мне было три года. Моя мама унаследовала от дедушки (который был родом из Италии, кстати) кучу старых пластинок с классической музыкой, а также несколько современных виниловых дисков. Так, в 3 года я слушал симфонии Бетховена, Первый концерт для фортепиано Чайковского, Болеро Равеля, а также, что наиболее важно - Копленда. Мне все это очень нравилось и я частенько представлял, что это играю я или смешно играл на <поддельном> пианино, в роли которого выступал какой-нибудь диван. У меня были все данные для того, чтобы заниматься музыкой, но мама моя ненавидела уроки фортепиано, когда была маленькой. Вобщем, не хотела она, чтобы ее дети - я и еще трое моих братьев - брали уроки музыки. Она хотела, чтобы я стал артистом и отдала меня на уроки актерского мастерства, когда мне было то ли 8, то ли 9 лет.

Так, мой интерес к классической музыкой остался тайной страстью в течении моих школьных лет. Нельзя было рассказать своим друзьям, что тебе нравится Бетховен. В лучшем случае тебя просто засмеют или вообще набьют морду.

Когда мне было 9 лет, Beatles захватили Америку и все мальчишки, кроме меня и моих дружков, поклонялись им. Я же считал их девчачьей группой, они выглядели как девчонки и пели как девчонки. Рок-музыкой я заинтересовался скорее из-за увлечения Бартона - моего старшего брата - группой Rolling Stones. Ну а через год я был фанатом Beatles, как и таких групп, как Kinks, Animals, Yardbirds и некоторых американских команд, вроде Birds, Paul Revere и Raiders, и даже The Monkees! Хе-хе!

Мои родители подарили мне дешевую гитару на Рождество, когда мне было 11, наверное потому, чтобы я заткнулся - Бартону подарили гитару, конечно же, получше моей.

Я провел целый год, думая, что бы с ней такого сделать. Потом я увидел книгу аккордов в окне магазина и запомнил Ми-мажор, который был изображен на обложке. Я пришел домой и попробовал его. Эврика! Я играл на гитаре! Я начал подирать мелодии роллингов и битлов и с тех пор понеслось:

Я довольно быстро забыл про классическую музыку и играл соло-гитаристом в моей первой группе. Мне было тогда 13 лет. В 15 меня зацепил Хендрикс, и вся эта психоделия. Это было где-то в районе 1967 года или где-то так.

В 17 лет я переехал в Колорадо и услышал так называемый <прогрессивный рок>. Я играл в группе с некоторыми своими друзьями, среди которых был ныне известный в нешвиллский гитарист Кенни Воэн [Kenny Vaughan]. Наш органист Пол Хоген [Paul Haugen] научил меня очень многому. Он открыл для меня King Crimson в 1970 году - Court of the Crimson King и Wake of Poseidon. Я был восхищен. Кроме того, он повернул меня к Френку Заппе, позже - к Mahavishnu и Weather Report, а потом даже к Henry Cow. Пол играл мне время от времени ELP, Артура Брауна, Kingdome Come, Yes ( был первый альбом, который я услышал у них), Genesis, Touch, и кучу остальных менее известных <прогрессивных> групп.

В то же время, когда мне было лет 17-18, мой брат Бартон принес домой записи из колледжа, которые я тоже послушал - <Война священная> Стравинского, <Александр Невский> Прокофьева, <Третья Симфония> Копленда, <Пятая симфония> Шостаковича. Я серьезно увлекся симфонической музыкой первой половины 20-го века, да и до сих пор увлекаюсь. 

 Одновременное появление в моей жизни прогрессивного рока и классической музыки 20-го века поставило меня на путь, который уводил от коммерческого рока или поп музыки.
Извините, коротко не получилось.

Что означало избрать некоммерческий путь в середине 80-х?

Как видно из предыдущего вопроса, этот выбор сделан задолго до 80-х. К тому времени я пришел к идее сочетать рок и академическую музыку, ну и еще немного джаза, фолка, этнической музыки и прочего.

В 70-х я четыре года провел в американской армии. Там все свободное время я посвящал гитаре (именно благодаря этому я приобрел нынешнюю свою скорость и мастерство), и я начал писать некоторые, как это называется, <пост-прогрессивные> пьесы для гитары, баса и барабанов. В то время я слушал упоминавшихся композиторов и Yes, Genesis, King Crimson, Gentle Giant, Mahavishnu и других. Как я упоминал, в 1975 году я услышал "In Learning of Praise" Henry Cow. Я не сразу что называется <въехал> в эту музыку, но чем-то она меня тронула.

После армии я учился в музыкальном колледже три года, пока мне не исполнилось 27 лет. Тогда я разочаровался в традиционной музыкальной программе образования и скоро бросил школу. И где-то в то время - в 1978 году, я встретил Боба Дрейка.

Боб и я играли в так называемых <кавер>-группах, пытаясь заработать на жизнь музыкой. Правда, без особого успеха. В то время мы очень много слушали "Western Culture", "Desperate Straights" Henry Cow и первые два альбома Art Bears. Я помню, как мы бесконечно слушали эти альбомы во время долгих поездок на маленьком пикапе Боба, чтобы выступить в каком-нибудь очередном небольшом западном городе.

В конце 80-го мы присоединились к <нью-вейвовой> группе и решили больше не играть <каверы>. Я устроился на дневную работу и начал изготавливать кассеты. В 1983 году мы с несколькими друзьями организовали Thinking Plague. Мы участвовали также и в нескольких коммерческих проектах, но опять без особого успеха.

Какую музыкальную цель Вы преследовали с Thinking Plague?

Я должен бы сказать, что я хотел соединить музыкальную глубину оркестровой музыки 20-го века и мощь рок-музыки. Но сейчас это звучит немного грандиозно. Поэтому, я просто скажу, что единственная моя цель была - писать и играть музыку моих эмоций, ощущений, мыслей.

Мы оценивали много вашей музыки: необычайно комплексные и очаровательные пьесы; как вы считаете, эта великолепная музыка - это достижение исследования новых неисследованных направлений или это только <дежа вю>(красивое и качественное), новое переосмысление идей, найденных Henry Cow, News from Babel или Art Bears?

Спасибо за похвалу. <Очаровательные> - это то, к чему я стремился. Thinking Plague никогда не преследовали цель обескуражить или удивить слушателей. Я всегда старался объединить мелодии, гармонии, ритмы, текстуры так, чтобы вызвать мистические, философические, задумчивые, странные, беспорядочные, иногда даже злые и безнадежные ощущения.

Песни всегда были о любви (но их тяжело назвать <любовными песнями>), страхе, <человеческом состоянии>, экзистенциональной мистике, природе разрушения. Мы никогда не занимались усложнением ради усложнения. Я думаю, что это можно отнести и к работам моих друзей - Боба Дрейка и Дейва Кермана, хотя они преследовали в них совершенно иные цели.

Что касаемо <дежа вю>, Thinking Plague никогда не старались воссоздать музыку 70-х и я надеюсь, это никогда не произойдет. Я не отрицаю корней нашей музыки, лежащих в музыке Yes, King Crimson, Mahavishnu, Art Bears и Henry Cow. Но тут гораздо больше от музыки Стравинского, Шумана, Шостаковича, Прокофьева и подобного. Лично я не могу уже слушать большинство групп 70-х, за исключением, наверное, Gentle Giant и некоторых кусочков, вроде Apocalypse в 9/8 из Supper's Ready Genesis.

Но мы отрицаем наследие идей и стилистических элементов конца 70-х, начала 80-х таких групп как Univers Zero - по правде говоря, не слушали мы их тогда, и сейчас не слушаем. С тех пор, как я познакомился с Дейвом Керманом в 1989 году, я был под впечатлением его музыки, особенно от пьес с "HUNGER Teeth" и "CRISIS Clay In", я вступал с ним и его проектом 5Uus в 1995 году на европейских гастролях и выучил много его сложных песен. Но я считаю, что стиль Кермана - это его собственный стиль и оба мы в равной степени влияли друг на друга. Критики часто проводят параллели между нами и группой U Totem, но кроме того, что у нас недолго был один барабанщик и что мы вместе выступили на ОДНОМ шоу в 1995 году, я не вижу абсолютно ничего общего.

Кстати, какой метод Вы предпочитаете использовать, чтобы достигнуть новых решений в композиторском плане?

Уже семь лет я использую компьютер и небольшой синтезатор, чтобы писать музыку и прослушивать тут же то, что я написал. Я беру свои идеи прямо из головы, пока играю на гитаре. Я <предосудительно> отношусь к ним, пока они в гитаре и в моей голове, тогда я конспектирую их в ноты и тогда точно не забуду большинство из них. Потом я ввожу ноты в компьютер, а там с ними легко работать, транспонировать, переворачивать и прочее. Я полностью пишу все партитуры пьесы, прогоняя их на синтезаторе, симулирующем нужный мне звук.

Программа позволяет мне заниматься настоящим производством очень точных контрапунктных частей. Я стараюсь делать разные части тесно связанными друг с другом с минимумом параллельного движения. Если вы прислушаетесь, то услышите множество независимых вокальных линий или остальных пассажей.

И почти весь "IN Extremis" и "A History..."были написаны на компьютере таким образом. Сейчас я хочу вернуться к менее <предварительно написанным> и жестко описанным методам, вроде того, что мы делали в 80-х. Вообще-то мы с Бобом Дрейком планируем записать диск - только он и я - и я надеюсь на наши совместные усилия в записи и сведении. Этот диск находится на ранней стадии развития.

В вашей последней работе пара песен вообще не была написана, они полностью импровизационны: новое направление приближает вас к авангарду, далекому от обычных композиций Thinking Plague. Это направление вашего будущего?

Сомневаюсь. Это результат совместной работы с Марком МакКойном, очень хорошим <звуко-дизайнером>, обладающего громадной коллекцией семплов и звуков. Думаю, мы должны попробовать с Марком записать целый диск такого плана, заняться посерьезнее этим. Но я не уверен, что это попадет в будущее Thinking Plague. Очень сомневаюсь.

Вообще-то, если посмотреть на альбомы: "A Plague Thinking"и "MOONSONGS" были написаны с изрядной долей импровизации и квази-импровизационными настроениями. Такие пьесы, вроде A Light Is On и Name the World Боба на первом альбоме, A Collarless Fog that One Day Soon и даже Inside Out с "MOONSONGS".

Вы не находите, что такие методы, даже если они помогают открыть новые поля для исследования, могут ограничить музыку, если не перерабатывать полученные результаты?

Если Вы говорите о том, что некоторые открытые свободные исследования могут утомить слушателя, то я согласен. Я тоже так считаю. Поэтому эти две пьесы достаточно короткие и ведут к более композиционному материалу. Я думаю, что они являются всего лишь частью <путешествия>, который вы совершаете, прослушивая "A of History Madness"с начала до конца. Они не могут удовлетворить более <гиперактивных> слушателей. Пьеса Le Gouffre - на самом деле зарисовка, сочетающаяся с манипуляцией звуков настоящего дождя и набором немного измененных электронно фортепианных пьес Marching as to War. Тут также есть очень необычные скрипичные семплы, записанные в огромном пустом баке для воды, расположенном где-то в районе границы штатов Колорадо и Юта.

Как Вы считаете, ваша музыка, подразумевающая под собой структурную композицию без импровизации, может расти и улучшаться в процессе концертных выступлений?

Если бы было легко собраться вместе и репетировать всеми одновременно, а потом организовывать концерты и собирать хорошие деньги, это было бы очень и очень полезно, такие мероприятия были бы более успокаивающими, спонтанными и повышали бы наш опыт. Но в том состоянии, в котором мы находимся последние лет 10-12, мы больше похожи на оркестр, собирающийся в студии и записывающий что-то. Поэтому мы более композиционный проект, чем другой, в котором я участвую - Hamster Theater - в котором мы много играем в живую и только потом выпускаем диск.

Даже так, импровизация никогда не займет много места в композиционном материале. Если Thinking Plague сфокусируется на импровизации, это больше не будет Thinking Plague. Некоторые рецензенты пишут, что слышат у нас очень много импровизаций. Они очень далеки от истины, особенно если говорят о наших студийных записях. Никогда процент импровизации не составлял более 5%-10%.

Как Вы считаете, в данный момент существует ли какое-то музыкальное движение, в котором бы RIO/авангард/прогрессивные группы могли бы самоидентифицироваться, найти способы распространения, реализовывать свои идеи и развивать жанр?

Я этого не вижу. Internet, конечно, позволяет распространяться и добиваться известности разной музыке. Но хорошие продажи обеспечивает только один из названных жанров. Это так называемый <прогрессив>, под которым мы понимаем <нео> и <ретро> прогрессивные группы (неплохой оксюморон). Мне кажется, что на концерт Porcupine Tree или The Flower Kings приходят значительно больше народу, чем на концерты Thinking Plague, 5Uus или Science Group.

Можете рассказать о своих любимых группах нового музыкального поколения? Знаете какие-нибудь интересные итальянские группы?

Сомневаюсь, что я что-то слушал из нового с тех пор, как был фанатом PFM в начале 70-х. Слышал немного Deus Ex Machina, звучат они клево, в саму же музыку я не очень-то вник. Они звучат в стиле и духе чего того, для чего я уже стар (мне уже 50). Я не хочу их обижать. Они отличные музыканты. Просто я не особо слушаю <электрическую> музыку теперь (хватит уже). Меня привлекает более оркестровые вещи. И я провожу большинство своего времени, слушая собственные мысли.

Мне больше нравятся группы после того, как я увижу их живьем. Такие, как NeBeLNeST, с которыми мы играли на ProgDay в 1999. Они в живую были очень свежы, как и Hosemoble, с которыми мы играли вместе следом (жаль, что они распались). Но в любом случае, в записи они не оставляют такого впечатления, хотя NeBeLNeST очень классные.

Некоторые группы считают, что конечный продукт их студийных работ является ОСНОВНОЙ целью творчества, в то время, как они очень интересно выступают. Но остальные, которые в общем-то концертные группы, попадая в студию, что-то теряют, потому что не могут реализовать свои концепции, когда записывают музыку. Когда я увидел Doctor Nerve, Я не был столь впечатлен их концертами так, как их дисками. То же самое могу сказать о старых группах 70-х, вроде Crimson, Giant и Yes. Хотя, когда я увидел, как Genesis играют "Down Lies Lamb" в 1975 я был сражен, они были великолепны. Конечно, звукоинженеры, акустика и оборудование всегда играют большую роль.

Что скажете насчет будущего? Новые проекты, новые направления, новые записи?

Нынешние (и возможные) члены Thinking Plague рассматривают возможности выступления на различных фестивалях и гастролях по Европе и США. Эта активность пресекается отсутствием денег. Трудности с переездом и создание адекватной обстановки для выступления на концерте всегда создают проблемы, так что это дело времени, усилий и потенциального вознаграждения. И даже в такой ситуации мы обдумываем, насколько это возможно.

Я не могу представить, как Thinking Plague навсегда перестанет записываться. Не смотря на то, что мы не такая группа, которая старается раз в год что-то выпустить, как некоторые. Происходит много чего, и Thinking Plague становится моим собственным средством выражения.

Сейчас я записываю партии гитары для нового диска группы Science Group, который будет называться "SPOORS" и будет выпущен скоро на Recommended Records. Есть возможность, что с этой группой я сделаю еще несколько записей.

Мой следующий большой проект - это совместный диск с Бобом Дрейком, мы с ним вдвоем будем играть все подряд. Скорее всего совсем без пения, клавишных, труб и прочего: В основном только гитары, бас и барабаны - и все такое прочее. Не могу сказать, когда все это осуществится на самом деле.

Thinking Plague выпустят концертный диск по мотивам выступления на NEARFest 2000 скорее всего в сентябре 2004. Микшировал его Боб Дрейк.

Также у меня была группа в середине 80-х с Сюзанной Лвейк [Susanne Lweic] и еще парой знакомых, не особо известных, которая играла смесь поп-песен (что-то среднее между Кейвом и Police) и того, что играет King Crimson и Thinking Plague. Группа называлась Cage of Reason. Мы провели три сессии в 1985-86, которые записывал Боб Дрейк. Две из них мы осуществили на 4-х дорожечной кассетной деке, а третью на 8-ми трековом Tascam. Сейчас мы ремастерим их и попытаемся выпустить на каком-нибудь лейбле. Это может произойти в ближайшие год-два.

Тем временем, трое участников Thinking Plague входят в состав концертной группы Hamster Theatre. Мы работаем над новым диском для CUNEIFORM и мы ищем возможность выступить на фестивалях в Европе, если кто-то хочет помочь нам - пишите на е-мейл:tplague@comcast.net

Между выпуском "In Extremis" и "History of Madness" прошло больше пяти лет, как долго ждать следующего альбома?

Не могу ничего обещать насчет этого. Как я сказал, все зависит от того, что произойдет и когда я наберу достаточно материала для новой записи. Я хочу сделать очень многое, НО я не могу представить, как уже говорил, что проект Thinking Plague остановится. Посмотрим, какой эффект произведет "A of History Madness"

(c) AGARTHA TEAM, 2004
(c) русский перевод - Alexey Petuhov ("_Smarty"), 2005</a>