SKIN_HEAD ([info]_skin_head_) wrote,
@ 2004-09-02 10:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В чем принципиальное отличие человека от животного?
Я в свое время пытался выяснить, чем психика человека принципиально отличается от психики других животных. Не нашел ни одного качественного отличия. Животные могут мыслить, способны переживать те же эмоции, что и человек, им знакома ответственность, собственность, семья, иерархия, чувство прекрасного, самопожертвование.
Все отличия - количественные: уровень IQ, объем памяти, лучшие речевые данные етс.
Может вы мне подкинете какие-то идеи, которые доказывают обратное?
Только, пожалуйста, свои мысли, а не Декарта или Спинозы. Эти деятели пытались интеллектом и фантазией восполнить пробелы в научных знаниях своего времени. Как показало время, попытка была неудачной.

(Post a new comment)


[info]pavloff
2004-09-01 11:51 pm UTC (link)
Альтруизм.

(Reply to this)(Thread)

[info]elfus_satanas
2004-09-02 12:11 am UTC (link)
Голословно. Этологи наблюдали примечательную ситуацию, когда обезьянами одного вида была спасена, тонущая обезьяна другого вида. Чем данное поведения было детерминировано пока неясно. Есть цикл гипотез, но не более.

(Reply to this)(Parent)

[info]_skin_head_
2004-09-02 12:31 am UTC (link)
Что понимается под этим словом?
Забота матери о ребенке - это альтруизм?
дружеская взаимопомощь - альтруизм?

(Reply to this)(Parent)

[info]elfus_satanas
2004-09-02 12:09 am UTC (link)
Разница в потенциальных возможностях. Это как раз тот случай когда количественные признаки перерастают в качественные.

(Reply to this)(Thread)

[info]_skin_head_
2004-09-02 12:32 am UTC (link)
В принципе согласен. Средства изменяются количественно, а результат - уже качественно.
Но значит качественных отличий психики все-таки нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 12:46 am UTC
(no subject) - [info]grailhover, 2004-09-02 01:31 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 01:48 am UTC
(no subject) - [info]grailhover, 2004-09-02 01:51 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 01:59 am UTC
(no subject) - [info]grailhover, 2004-09-02 02:15 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 02:23 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 03:17 am UTC

(Deleted post)

[info]_skin_head_
2004-09-02 01:57 am UTC (link)
Собака съела колбасу со стола. Но этого делать было нельзя и она это знает. Она лежит и скулит, потому что ее мучает совесть за содеянное.

Гордость - главная обезьяна никогда не поднимет жопу кверху потому что это унизительно для ее статуса. А подчиненные обезьяны таким способом выражают покорность.

У знакомых был кот, который мстил за обиды. Ссал в обувь. Закономерность прослеживалась очень четко. Известно, что слоны мстят обидевшему их человеку спустя многие годы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]pablo_drummer, 2004-09-02 02:20 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 02:29 am UTC
(no subject) - [info]pablo_drummer, 2004-09-02 02:51 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 03:00 am UTC
(no subject) - [info]pablo_drummer, 2004-09-02 03:12 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 03:28 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 03:11 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 03:16 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 03:30 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 04:06 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 04:21 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 04:42 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 04:54 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 06:07 am UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-05-17 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2008-05-17 04:47 pm UTC

[info]kofemolka
2004-09-02 03:11 am UTC (link)
НАЛИЧИЕМ РАЗУМА!

(Reply to this)(Thread)

[info]elfus_satanas
2004-09-02 03:18 am UTC (link)
Определение разума в студию. Хочешь тебя удивлю? Муравьи "умеют" считать до 3 легко, до 5 с ошибками. Это врожденное качество.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kofemolka, 2004-09-02 04:10 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 04:37 am UTC
(no subject) - [info]kofemolka, 2004-09-02 04:48 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 05:59 am UTC

[info]beloyar
2004-09-02 06:19 am UTC (link)
Мне близка позиция Диденко (Этическая антропология. Видизм):

- Первая сигнальная система: инстинкты (есть и у животных и у людей);
- Вторая сигнальная система: подавляет первую, контролирует инстинкты. Присутствует у всех людей;
- Третья сигнальная система: подавляет вторую в качестве недопустимости преступлений, убийств и т.д. Отвечает за этику, человечность и т.д. Ею обладают только человек разумный в отличие от "второсигнальщиков" (недочеловеков), т.е. преступников, маньяков и т.д.
Этологи проводят параллели между человеческой этикой и естественным поведением животных. Исходя из этого люди второго типа в развитии стоят на ступень ниже животных, а третьего типа – на их уровне.

(Reply to this)(Thread)

[info]elfus_satanas
2004-09-02 06:48 am UTC (link)
Что за бред выпишите?

-Первая сигнальная система: инстинкты (есть и у животных и у людей)

Реакция на непосредственный раздражитель(с) Павлов.

-Вторая сигнальная система: подавляет первую, контролирует инстинкты. Присутствует у всех людей;

Реакция на словесное обозначение раздражителя.(с)Павлов. Afaik, у высших приматов наблюдаются задатки второй сигнальной системы.

-Третья сигнальная система: подавляет вторую в качестве недопустимости преступлений, убийств и т.д. Отвечает за этику, человечность и т.д. Ею обладают только человек разумный в отличие от "второсигнальщиков" (недочеловеков), т.е. преступников, маньяков и т.д.

ТСС - науке не известна.

Этологи проводят параллели между человеческой этикой и естественным поведением животных. Исходя из этого люди второго типа в развитии стоят на ступень ниже животных, а третьего типа – на их уровне.

Что за бред? Какие животные? Взять например самку богомола, которая отрывает и съедает голову самца во время спаривания.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 07:20 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 07:34 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 07:37 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 07:48 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 08:04 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 08:22 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 08:57 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 09:09 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 11:32 pm UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-03 02:18 am UTC
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-03 02:44 am UTC

[info]_skin_head_
2004-09-02 07:17 am UTC (link)
Собака хочет мясо. Но не ест потому что хозяин запретил.
Человек хочет яблоко. Но не берет его потому что оно чужое.

Не вижу разницы, если честно.

И отличие 2-й системы от 3-й не уловил. 2-я есть у животных?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]elfus_satanas, 2004-09-02 07:35 am UTC

[info]_shadow
2004-09-02 07:55 am UTC (link)
тем, что люди бывают ебанутые на голову.

а если серьёзно, то человек и есть животное.
только попродвинутей мозгами и не так приспособленное к полевым условиям.

(Reply to this)

[info]nebulus_eterna
2004-09-02 12:42 pm UTC (link)
Человек способен к обучению и накоплению знаний. Животное - нет.

(Reply to this)(Thread)

[info]_skin_head_
2004-09-02 11:11 pm UTC (link)
Животные тоже обучаются. Львы учат львят охотиться, обезьяны тоже передают некий набор знаний из поколения в поколение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nebulus_eterna, 2004-09-03 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-05 11:27 pm UTC

[info]elfus_satanas
2004-09-02 11:23 pm UTC (link)
Как голословно, вы в зоопсихологии и этологии разбираетесь, по всей видимости, также как и в готике. =)))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nebulus_eterna, 2004-09-03 04:00 am UTC

[info]budyon
2004-09-02 01:23 pm UTC (link)
ну вообще традиционно отличие считается в том, что человек может создавать себе искуственную среду обитания без изменения видовых форм. никакое животное на это не способно.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-02 11:09 pm UTC
Цивилизации насекомых - [info]graf_yuriy, 2004-09-10 07:55 am UTC
Re: Цивилизации насекомых - [info]_skin_head_, 2004-09-10 07:58 am UTC
Re: Цивилизации насекомых - [info]graf_yuriy, 2004-09-10 08:29 am UTC
Re: Цивилизации насекомых - [info]_skin_head_, 2004-09-12 11:00 pm UTC
Re: Цивилизации насекомых - [info]pokemone, 2008-05-17 05:17 pm UTC
Re: Цивилизации насекомых - [info]_skin_head_, 2008-05-17 05:37 pm UTC
марксизм - [info]pokemone, 2008-05-17 06:35 pm UTC
Re: марксизм - [info]_skin_head_, 2008-05-17 07:36 pm UTC
Re: марксизм - [info]pokemone, 2008-05-17 08:08 pm UTC
Re: марксизм - [info]_skin_head_, 2008-05-18 11:11 am UTC

[info]beloyar
2004-09-03 01:02 am UTC (link)
Я думаю, что участникам будет интересно почитать Диденко (если кто не читал). Там в том числе и об этом:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ КАННИБАЛОВ
http://www.x-libri.ru/elib/diden000/index.htm

Ну а тут полное собрание:
http://www.x-libri.ru/elib/in_a0011.htm

Признаюсь, первые страниц 50-70 мне было трудно осилить, но зато всё остальное читал с большим интересом.


(Reply to this)

[info]elfus_satanas
2004-09-03 02:51 am UTC (link)
В общем резюмируя, коренное различие между человеком и другими животнами - наличие абстрактно-логического(вербального) мышления у человека.

(Reply to this)

[info]nickitos
2004-09-03 11:59 am UTC (link)
Физиологически:
У человека есть (скорее всего, в результате мутаций) в отличие от - - - следующее
1) развитый неокортекс
2) зоны Брока и Вернике в долях головного мозга
3) мягкое нёбо

Что это значит? У человека появилась рефлексия - МНОГОКРАТНОЕ отражение сенсорных сигналов из внешнего мира. Благодаря этому человек почувствовал себя АВТОНОМНЫМ мыслящим субъектом. Это уже не просто животные инстинкты "надо выжить", "надо быть лидером", "надо беречь потомство", или даже приблуды "нуждаюсь в ласке", а разделение мира на Я и НЕ-Я. Осознание себя. До этого при всех инстинктах у животного этого не было. Казалось бы, "мне надо быть лидером" - это уже осознание "Я". Ничего подобного. разница колоссальная. С человеком часто так и происходит во сне: ты можешь всю ночь ходить по инопланетным станциям, бухать с трехглазыми слонами с соседней галактики, трахаться с проститутками у которых четыре сиськи, обижаться, страдать, радоваться, грузиться на полном серьезе,
, и при этом НИ РАЗУ не остановиться и не задать себе вопрос: КТО Я? ГДЕ Я? ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ?

Животные обрабатывают сенсорные сигналы в той мере, в какой это обслуживает их инстинкты или приятные шаблоны. (Кошка не видит себя в зеркале, потому что ей это нах не надо - её обоняние и слух ясно говорят что других живых существ нет, и только это имеет значение). У человека же это пошло дальше (скорее всего, на ранних стадиях развития человека - помимо его воли). На первого человека обрушился целый поток сенсорной информации, которая многократно отражалась, хотя ему была не нужна. И ему пришлось методом проб и ошибок отбрасывать из образов несущественные детали, т.е. абстрагировать.
Благодаря новым зонам и мягкому нёбу человек научился согласованно произносить и слушать слова, придавая им смысл. Для животных смысл звуков есть, но он утилитарен и физиологичен. Для человека появился добавочный смысл звуков и слов (языка как такового) - в отграничении одного предмета от другого, я от не-я, для описания мира.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-05 11:20 pm UTC

[info]wild_fly
2004-09-07 02:55 pm UTC (link)
животные уверены в своих желаниях и поступках
могут с легкостью забыть о них если попадуться более привлекательные в данный момент
и не будут париться по этому поводу

прочитала все комменты...ммм...а ты сам нашел отличие?

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-07 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]wild_fly, 2004-09-08 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2004-09-08 11:11 pm UTC
Человек - безволосая обезьяна.
[info]graf_yuriy
2004-09-10 07:42 am UTC (link)
Чем "голая обезьяна" отличается от прочих?

Объективно - не так уж и многим.

1) Прямохождение;
2) Сложная орудийная деятельность (изготовление орудий посредством орудий же, благодаря оппозиции большого пальца);
3) Употребление огня;
4) Членораздельная речь.

Других живых существ, даже с нашей точки зрения весьма разумных, с совокупностью этих признаков на Земле не наблюдается. Но эти отличия и позволили древним гоминидам вырваться вперед.

Есть даже любопытная точка зрения, что их двуногость - довольно-таки невыгодная поза - стала результатом мутации, вызванной то ли фоновой радиацией в районе Большого Африканского разлома, то ли произошедшей около 5 миллионов лет назад вспышкой сверхновой в сравнительной близости от Солнца. Выжить смогли лишь те двуногие, кто возместил ее недостатки развитием рук и мозга.

А еще нужно сказать спасибо кошачьим. Теоретически наш обезьяноподобный предок мог, став жителем саванны вместо поредевших тропических лесов, эволюционировать в какого-нибудь обезьянольва с мощными клыками. Но эта экологическая ниша уже оказалась заполненной крупными кошками, этими идеальными хищниками, и пришлось идти другим путем.

(Reply to this)(Thread)
Re: Человек - безволосая обезьяна. - [info]_skin_head_, 2004-09-10 07:47 am UTC
Re: Человек - безволосая обезьяна. - [info]graf_yuriy, 2004-09-10 08:28 am UTC
Re: Человек - безволосая обезьяна. - [info]_skin_head_, 2004-09-12 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]antimantikora, 2006-04-12 04:19 pm UTC

[info]hudoznik
2006-04-18 09:38 am UTC (link)
почитала тут вашу дисскусию. Очень увлекательно!
заметила еще одно отличие:
Видовая мания величия - упорное нежелание допустить наличие интеллекта у животных.
Если животные не могут говорить - это еще не значит, что они не могут думать. Мы не можем определить, думают они или нет, и по многовековой привычке делаем вывод - нет.
Да, животные почти не демонстрируют человеку признаки интеллекта. Но может им это на фиг не нужно, а может они даже сознательно шифруются...
Парадигма "мы - они" заложилась задолго до появления речи и других примочек. это видовое, биологическое.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2006-04-18 10:14 am UTC
(no subject) - [info]hudoznik, 2006-04-18 10:52 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2006-04-18 11:21 am UTC

[info]zloy_led
2007-01-24 09:26 pm UTC (link)
Основная жопа - в неразвитости сигнальной системы у животных. Речь донельзя примитивна. Стало быть накопление и передача опыта между поколениями невозможна. А раз невозможна, то природе без смысла городить огород с наращиванием других количественных показателей.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-01-25 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]zloy_led, 2007-01-26 01:55 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-01-26 07:14 am UTC
(no subject) - [info]zloy_led, 2007-01-26 11:43 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-01-26 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]zloy_led, 2007-01-27 04:06 am UTC

[info]toten_schlaf
2007-10-18 10:18 pm UTC (link)
Животные пошли по пути инстинктивному, а мы по пути разума. Т.е. у животных на внешний раздражитель одинаковая реакция. Мы же сначала осмысливаем ситуацию, а потом, на основе личных качеств, выбираем наиболее подходящий вариант. Так если человека толкнут в спину, он может побежать\развернуть и потом побежать\развернуться и дать по морде толкнувшему\etc.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-10-18 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]toten_schlaf, 2007-10-19 11:27 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-10-19 11:41 am UTC
(no subject) - [info]toten_schlaf, 2007-10-19 11:45 am UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-10-19 11:53 am UTC
(no subject) - [info]toten_schlaf, 2007-10-21 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-10-21 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]toten_schlaf, 2007-10-21 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-10-21 10:47 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…