обратно | туда

улыбочка
Сравнительно коротко, как и обещал.

Раньше я назвал формой партизанскую войну и подпольную деятельность на оккупированной рейхом территории формой самоубийства. Они таковой и были.

Во-первых, основной целью партизан и подпольщиков были коммуникации на оккупированной территории. Оно и понятно - отстреливать солдат армии вторжения можно было постольку-поскольку, всё равно они ехали на фронт, где о них могла позаботиться советская регулярная армия, в общем превосходившая партизан в выучке и оснащении. А неприятности со снабжением служили мультипликатором неприятностей на фронте. То же касается и работы по штабам, но такие вкусные цели для партизан были мало достижимы.

Всерьёз *держать* коммуникации такой протяжённости у оккупантов сил не было (примерно 15 дивизий летом 1942-го года - мизер. Да и качество тех войск оставляло желать). Это значит, что единственным способом предотвратить подобного рода диверсии была политика устрашения - то самое систематическое терроризирование населения.

"Учитывая громадные пространства оккупированных территорий на Востоке, наличных вооруженных сил для поддержания безопасности на этих территориях будет достаточно лишь в том случае, если всякое сопротивление будет караться не путем судебного преследования виновных, а путем создания такой системы террора со стороны вооруженных сил, которая будет достаточна для того, чтобы искоренить у населения всякое намерение сопротивляться. Командиры должны изыскать средства для выполнения этого приказа путем применения драконовских мер"

Это Кейтель пишет, приказ от 23 июля 41-го года. И против такой *машины*, цинично говоря, "народная война" не пляшет. Чтобы убить дракона, нужен дракон. И наши его создали.

Когда нам говорят, что существовало единое партизанское командование в Москве и прочее, это надо понимать так. Из Москвы приходит приказ на то, чтобы закупорить некую магистраль. Приказ, обусловленный большой стратегией, которую с места не видать.

Люди в партизанском отряде могут быть и местные, заранее подготовленные ("райкомовские"), и *ушедшие* в леса, и бывшие окруженцы. Всем им понятно, что после успешного выполнения боевого задания немцы будут лютовать. В позднейших фильмах и книгах проводится неумная идея о том, что гитлеровцы резали бы всё и вся, даже не давай им партизаны для этого повода. И якобы партизаны (по тупости, наверное) не видели прямой связи между своими действиями и размахом террора оккупантов. Увы. На территориях, где население вело себя *прилично* (та же Франция), о терроре сравнительно с тем, что творилось на оккупированных советских территориях, вообще говорить нельзя.

Ещё один нюанс: число и состав жертв (женщины, дети, старики) упирается даже не в нацизм, как идеологию, а в обычную бюрократию. Командирам всяческих айнзатцгрупп и ягдкоманд надо было *отчитываться* перед начальством по борьбе с партизанами, чтобы начальство отчитывалось уже перед своим начальством, когда начнётся снятие шкурки за перебои на коммуникациях.

Это партизаны тоже понимали. И вести *такую* борьбу только на свой страх и риск - я вообще не думаю, что человеку это по силам. Нужен был Приказ. Само наличие центрального партизанского командования вне зависимости от его качества "снимало грех с души" тех, кто воевал в партизанских отрядах.

Во-вторых, немцы в контрпартизанской борьбе лохами не были и работали не только предельно жёстко, но и профессионально. Активность партизанских отрядов на оккупированной территории прямо зависела от взаимодействия с Москвой. Там, где его организовать не удавалось, партизан *выводили* быстро и качественно. Это не была "народная война" в смысле спонтанности и какой-нибудь "ярости благородной" ("ярость благородная" очень хорошо лечится институтом заложников), это опять-таки воевало советское государство - всем, чем могло, всем, до чего дотягивалось. Армией так армией, гражданскими так гражданскими... Самые большие средства были вгроханы в белорусских партизан, и Белоруссию можно считать эталоном и успехов, и ужасов партизанской войны.

Кстати, немецкое командование прохлопало операцию "Багратион" по одной простой причине - не учло белорусских партизан. Июнь 1944 года. Гитлер очарован красотой удара в направлении между Припятскими болотами и Карпатами и готовится встретить русских в Галиции. Да, красиво. Да, условия наступления лучше, чем в Белоруссии - если воевать *армиями*. Но военное искусство есть искусство использования того, чего НЕТ у противника, искусство создания и реализации преимуществ. И вот наши изготовились наступать в Белоруссии. Ну, конечно, историки поют славу нашим генералам - и как они всё замаскировали, и как ввели противника в заблуждение... Однако успех операции был предопределён тем, что партизаны вывели из строя транспортную сеть между Днепром и Минском. Более 10 тысяч взрывов только в ночь на 20 июня. Это ж радость - приколотить противника к месту, лишив его снабжения и свободы маневра, а потом размахнуться, и... было там у немцев 47 генералов на дивизиях и корпусах. 10 убито, 21 в плену. Не убежали.

Кстати, об активности борцов за свободу, скажем, польского народа даёт представление тот факт, что немцы через Польшу пробежали к себе домой так, как им хотелось - им сравнительно с Белоруссией никто не мешал. Я понимаю поляков - нафиг надо колупаться, класть своих, ломать немцам отступление, помогать русским устраивать *котлы*. Пропустить немцев в Германию, и нехай москали там их на Зееловских высотах выковыривают. В общем, прикидки ляхов оправдались, но за свой здравый смысл им рассчитываться всё равно пришлось, потому что у нас со здравым смыслом тоже оказалось всё в порядке.

В-третьих, как я уже говорил раньше, на оккупированных территориях с транспортной сетью было плохо. Кроме того, как всем нам известно, климат в России жёсткий, то есть инфраструктура для обеспечения выживания в таких условиях должна быть достаточно развитой. Атаки на транспортную сеть вели к тому, что перебрасывалось меньше грузов, но перевозка грузов для армии вторжения, естественно, была более приоритетна, чем перевозка грузов для обеспечения выживания местного населения.

Иными словами, партизанская деятельность объективно, даже без учёта злой воли оккупантов (которой было хоть отбавляй, чего не след забывать), работала против выживания населения на оккупированной территории. Это факт. Это надо помнить. И, смею заверить, сами партизаны это хорошо понимали, так что зачастую вели себя с местным населением довольно жёстко, воспринимая его как *ресурс*.

В-четвёртых, сейчас то и дело иногда появляются какие-то гнусные истории о "настоящих" русских партизанах, которые вроде бы и немцев убивали, и Москву не слушали, а потом отправлены были в Сибирь. Невинно, разумеется. В реальной жизни по лесам шлялись не только "сталинские бандиты", но и бандиты обыкновенные - дезертиры, те же окруженцы, прочие... их тоже вылавливали немцы, которым, в отличие от демократических журналистов, было лениво искать глубокие философские различия между людьми, застигнутыми в русском лесу с оружием в руках. Потом, если этим "отрядам" не хотелось или не удавалось встроиться в партизанскую систему, но удавалось протянуть до возвращения наших, наши их и приходовали.

В-пятых, о подпольщиках. Горькая правда состоит в том, что системы управления, которые немцы устанавливали на оккупированной советской территории, были примитивными и жёсткими, не заточенными под решения разнообразных вопросов. Количество видов организованной деятельности, которой могли занимались люди, так же было очень мало по сравнению с довоенным временем. Это означает, что активных подпольщиков можно было вычислить едва ли не мгновенно, и, если они не могли сдёрнуть в ближайший партизанский отряд, эти люди были просто обречены. Есть много воспоминаний партизан о жизни в лесу, есть рассказы о тех подпольщиках, кто *успел уйти*, но я, честно говоря, не помню, чтобы читал воспоминания тех, кто участвовал в *акциях* и почти всё время на оккупированной территории провёл в городе.

Заключение. Моё личное мнение - всё вышеперечисленное было теми самыми средствами, которые оправданы целью. Потерял территорию - сделай так, чтобы её не приобрёл противник. Мероприятия по восстановлению численности населения - после победы. Кто может, пусть скажет, как можно было сделать лучше. Слезинки ребёнков? Ну что ж...

to be continued. Дальше хотелось бы изложить свою точку зрения на альтернативы в Великой Отечественной. Гудериан, идущий на Москву в 41-м, сдача Ленинграда, всевозможные перемирия, отсутствие Ржевско-Сычёвских операций... но это уже после праздника прекрасной (и вдобавок почему-то дольше живущей) половины человечества.

Comments

[info]__diogen__ wrote:
3 Мар, 2005 08:01 (UTC)
>>Раньше я назвал формой партизанскую войну и подпольную деятельность на
>>оккупированной рейхом территории формой самоубийства. Они таковой и были.

В Белоруссии были, как известно, партизанские зоны, жизнь в которых в среднем была много безопаснее, чем жизнь "под немцем". В районах, которые контролировались партизанами, осуществлялся регулярный прием самолетов с оружием и боеприпасами с Большой Земли.

Мой дед, бывший интендантом партизанского отряда, рассказывал, что в его деревне немцев видели один раз: это были три трупака из перебитого карательного отряда, которые партизаны привезли на телеге для наглядной агитации.

Также и мой отец говорит, что дедова деревня за годы войны даже несколько похорошела: "продразверсток и продналогов" не стало, каждый занимался домашним хозяйством по мере возможности.

А вот соседнюю деревню каратели сожгли... Но для этого немцам пришлось организовать специальный крупномасштабный рейд. Как правило, в таких случаях партизаны успевали предупредить жителей.

Дед также рассказывал, как его отряд перехватил украинских карателей, которые "на хапок" пожгли деревню (кстати, еврейскую). Сжечь-то они успели, но обратно им вернутся уже не пришлось. Недобитых западенцев партизаны поперевешали. К сожалению, видимо, не всех, за что сейчас расплачиваемся.

Это все Могилевская волость.

Так что заявленная пропозиция не вполне верна.
[info]17ur wrote:
3 Мар, 2005 08:11 (UTC)
Секундочку...
Скажем так, тут имеет место быть диалектическое единство. Белоруссия и стала-то такой именно из-за того, что туда сильно вкачивали ресурсы. С другой стороны, согласен, что на раскрутку изначально безнадёжных партизанских проектов у нас не особо смотрели.

О чём, сопсна, и шла речь.
[info]reincarnat wrote:
3 Мар, 2005 08:19 (UTC)
Надо отметить
еще одно обстоятельство - пригодность территории к партизанской войне. В этом смысле лесная зона, горные местности гораздо больше приспособлены к пратизанской войне чем допустим степные и лесостепные районы или скажем тундра.
Хотя, ресурсное обеспечение конечно является решающим.
[info]wolfschanze wrote:
3 Мар, 2005 08:36 (UTC)
Хе)))
Партизанские зоны сначало появились на Брянщине, и никто ничего туда по первому времени не вкачивал, до передачи ЦШПД полка Гризодубовой даже самолеты туда летали крайне редко.
А насчет ракрутки проектов, к 1942 г. больше половины партизанских отрядов, которые были оставлены при отступлении, были либо разгромлены, либо им пришлось выйти на соединение с регулярными частями РККА. Кроме того, рассматривался вариант о формировании на неоккупированной территории двух партизанских армий, пехотной и кавалерийской, с последующей переброской в тыл противника.
[info]17ur wrote:
3 Мар, 2005 08:38 (UTC)
Re: Хе)))
Так, ну я ж не отрицаю, что раскрутка-то и началась в 42-м... До этого другие дела были. А как руки дошли, так и товарищ Шелленберг сразу жаловаться начал - мол, были разрозненные акты саботажа, а началась война.
[info]wolfschanze wrote:
3 Мар, 2005 08:58 (UTC)
Кстати
Насчет операций "Рельсовая война" и "Концерт". Старинов крайне нелициприятно отзывался о данных операциях. Вместо того, чтобы пускать под откос поезда, взрывали рельсы, причем, достаточно часто, на запасных путях, а вот рельс у немцев было вполне достаточно и они очень быстро ремонтрировали пути, был разработан даже специальный мостик, по которому, не меняя рельсу, можно было провести поезд. Более того, из-зи нестыковки получалось, что рельсы уничтожали и немцы при отступлении и советские партизаны.
Да и ЦШПД был достаточно быстро расформирован, оставались республиканские и районные ШПД.
[info]17ur wrote:
3 Мар, 2005 09:25 (UTC)
Re: Кстати
Профессиональный диверсант экстра-класса имеет право на своё мнение о действиях партизан. Но для тех тоже был выбор - валить поезд со всей полагающейся охраной, а то и заложниками на передней платформе, или поломать рельсу, покуда никого нет поблизости... Важен конечный эффект, а эффект я описал - 31 из 47. То ещё Спортлото.

Нестыковка тут могла быть только одна - партизаны переусердствовали. Ну, кашу маслом... Что же до ЦШПД и ШПД - это не отменяет корректности посыла. Партизан должен иметь Приказ Извне. Иначе борьба против оккупантов, практикующих систематический террор, морально крайне истощает и не может быть успешной. Кстати, интересно было бы прокатать иракскую ситуацию.
[info]wolfschanze wrote:
3 Мар, 2005 20:53 (UTC)
Re: Кстати
>Нестыковка тут могла быть только одна - партизаны переусердствовали. Ну, кашу маслом...
--Испортишь, еще как испортишь))) ЖД нужны не только немцам, но и нам. А тут - центральные пути немцы рушат, запасные - партизаны.
>ЦШПД и ШПД - это не отменяет корректности посыла. Партизан должен иметь Приказ Извне. Иначе борьба против оккупантов, практикующих систематический террор, морально крайне истощает и не может быть успешной. Кстати, интересно было бы прокатать иракскую ситуацию.
--Еще Ленин сказал, что партизанские действия - это не месть, а боевые действия. Партизанство должно иметь центральное руководство, а не так как было у нас. Сначало создали ЦШПД, и подчинили ему все партизанские отряды, а потом продолжилось как в 41-м году, когда партизан засылают республиканские и районные ШПД, НКВД (4-е управление), РУ ГШ РККА. В результате, нередки были случаи, когда в одном небольшом районе плюнуть некуда, чтобы в партизана не попасть, а вругом нет партизан. Нередки случаи, когда партизанские отряды вступали в бой друг с другом, не разобравшись и т.д.
[info]lvalien wrote:
3 Мар, 2005 20:54 (UTC)
Re: Кстати
"был разработан даже специальный мостик, по которому, не меняя рельсу, можно было провести поезд" на пониженной скорости, если не ошибаюсь. Ниже скорость - меньше груза перевезено..
[info]babitto wrote:
4 Мар, 2005 02:16 (UTC)
Странно.
В "Спутнике партизана" этот мостик проходит как диверсионное средство.
[info]__diogen__ wrote:
3 Мар, 2005 08:44 (UTC)
Перечитал и увидел, что из написанного совершенно непонятно, что речь идет о разных дедах и разных деревнях: в одном случае дед по матери (интендант), в другом -- деревня деда по отцу, где отец после войны жил у моего прадеда. А сам дед по отцу к тому времени уже погиб. Но район один и тот же.

Дела семейные, в общем другим и неважно, но все же...
[info]17ur wrote:
3 Мар, 2005 08:48 (UTC)
Не сочтите за излишнюю пышность,
но пока такие семейные дела другим важны, есть ещё надежда...
(Анонимно) wrote:
25 Мар, 2006 18:54 (UTC)
Пишет __diogen__ (__diogen__)
Советую найти на милитере книгу Адамовича *Каратели или радость ножа* . О том что творили каратели на территории Могилевщины. Мой отец пережил оккупацию, я помню стенды в музеях Могилева и Минска, посвященные Войне и не могу представить себе похорошевшую за четыре года войны белорусскую деревню. Не надо так писать.
[info]severr wrote:
3 Мар, 2005 10:14 (UTC)
//// На территориях, где население вело себя *прилично* (та же Франция), о терроре сравнительно с тем, что творилось на оккупированных советских территориях, вообще говорить нельзя.

Франция вообще страна маленькая...
и масштабы меньше...
и вера в победу СССР (не Франции же) только после Сталинграда появилась...

а относительно террора, вспомните Орадур, о котором широко известно, потому что в нем не участвовали "власовцы", а о терроре с участием "бывших наших народов", благодарная Франция вспоминает редко
[info]17ur wrote:
3 Мар, 2005 10:20 (UTC)
Наших?
Эхм, возражение бы имело смысл, если бы власовцы устроили во Франции что-то подобное тому, что немцы устроили в Белоруссии... Но, повторяю, там и близко такого не было (я квалифицировал высказывание - "сравнительно с тем, что...").
[info]__diogen__ wrote:
3 Мар, 2005 11:08 (UTC)
Re: Наших?
Проблема в том, что многие стали уходить в партизаны, увидев немецкие зверства, которые, таким образом, способствовали разрастанию партизанского движения. У немцев в отношении славян была, как известно, теория, что они террором сломят волю "недочеловеков". Во Франции они себя так не вели. И генерального плана "Ост" для Франции не было.

А вот поляки, которые в вашем тексте рассматриваются как своего рода "хитрецы", имеют максимальное среди воевавших отношение потерь к неселению в целом. Хитрость, таким образом, не помогла, ибо немцы их жучили "по заранее намеченному плану". На Украине колоссальная убыль населения пришлась на большие города вроде Киева, где особого подпольного движения не было. Немцам и не нужно было: кто не умирал от голода, тот оказывался евреем, кто умел доказать, что он не еврей и не коммунист, привлекался хоть за неправильный переход улицы. Конец один. Я пишу о Киеве потому, что когда-то читал воспоминания пережившего там оккупацию человека. Давно было, забыл уж и автора и название, так что ссылки дать не смогу. Но вот какие-то такие факты помнятся.

Т.е., эти моменты у вас в тексте действительно спорные.
[info]palmira wrote:
3 Мар, 2005 11:37 (UTC)
Я это тоже заметил.
Дело было не только в том, что "руссише швайнен" плохо себя вели, вот им и устраивали "зачистки".
Ведь, если сравнивать с Францией, - там-то кого было слушать? Центральное правительство (в отличие от московского) сдалось, а французы в любом случае были больше "своими", чем, так сказать, "осси"... %-)

P. S. Читал где-то, как одна датская бабушка вспоминала, что единственная проблема во время войны у нее была - трудно было достать хороший кофе. Но зато ихний король ходил со звездой Давида (на рукаве?), и вроде не допустил "лохокоста" - в общем, правильный дядька...
[info]palmira wrote:
3 Мар, 2005 11:42 (UTC)
Еще одно. "Хитрецами" были не поляки в целом, ...
... а их ЭЛИТА, которая вовремя драпанула куда подальше (см. "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость"). И которая, разумеется, командовала из-за бугра этой самой Армией Крайовой.
Если бы не "подлец Сталин", который (???) расстрелял "невинных польских офицеров", то потери среди "хитрецов" были бы и вовсе самые для них оптимальные. Поэтому так и раскручивают катынское дело.
А поскольку по мере "повышения цивилизованности" "низы" перенимают "элитарную" логику и ценности - что случилось "под конец" и у нас (хотя разница есть) - то мы имеем то, что имеем.
[info]eugene_gu wrote:
3 Мар, 2005 23:41 (UTC)
Re: Наших?
>А вот поляки, которые в вашем тексте рассматриваются как своего рода "хитрецы", имеют максимальное среди воевавших отношение потерь к неселению в целом. Хитрость, таким образом, не помогла, ибо немцы их жучили "по заранее намеченному плану".
---------------------------------------------------
Нацисты убивали жителей Польши. По заранее намеченному плану. Но большинство убитых были не поляки. Евреи.
Их смерти и действия АК и АЛ - две разные оперы.
[info]17ur wrote:
9 Мар, 2005 07:26 (UTC)
Re: Наших?
По городам на оккупированной территории убыль была больше 50%. Повторяю - тут не только немцы, тут в основном разрушение систем жизнеобеспечения, тот самый голод...

Что же до поляков, им не повезло, так как они оказались первыми. Своего рода полигоном. Другое дело, что, оказывай они сопротивление всерьёз - засады на на немецкие войсковые колонны, выход на большую часть населения, чтобы можно было готовить восстания на больших территориях - потери были бы меньше.

Что же до польской элиты, как тут верно подмечено - просто непонятно, как такой народ, которому статистически не откажешь ни в уме, ни в храбрости, ни в умении воевать, управляется таким вот *зоопарком*.
(без темы) - [info]chistyakov - 9 Мар, 2005 23:29 (UTC) Expand
[info]severr wrote:
3 Мар, 2005 11:41 (UTC)
Re: Наших?
я повторю, что масштабы и количество жерт несопоставимо, конечно,
а антипартизанский террор во Франции велся руками восточных легионов, сформированых из советских военно пленных. и Деревни с жителями сжигали до тла.

"Не удивительно встречать рассказы, в которых "азиатские солдаты рыщут в поиске лошадей, иногда на расстоянии километра от направления отступления в долине Бонан". Рассказ о боях в Эстиварей начинается с расказа о переходе больших немецких частей через долину, который сопровождается жестокостями со стороны этих азиатских войск, которые и порождают это страх перед монголами: "они будут грабить и сжигать дома, насиловать женщин, отрубать пальцы у детей..." В Сант-Фуа женщина, прибывшая из Дортан (департамент Ain) рассказывала об ужасах, происходивших когда монголов "напустили на Дортан в отместку за помощь, оказанную партизанам."[7-Renй Laplace, «Le combat d’Oullins». По поводу Дортан в Ен, сожженом до тла 21 июля 1944 : "они появились неожиданно, и это были не немцы, это были монголы, которых напустили на Дортан в отместку за помощь, оказанную партизанам. Они творили ужас, являющийся обычаем этих варваров с раскосыми глазами: групповые изнасилования, издевательства над женщинами, поджоги домов, и кошмарное воспоминание которое стоит перед моими глазами - дикий смех монголов, катающихся на фоне пожаров на детских велосипедах или маленьких педальных автомобилях...", стр.28.]
Следы этого страха можно и сейчас найти в коллективной памяти например в Сен-Мишэль-дю-Рон, или в Живор, или в Грини, как и в Уллин где существует поговорка: "прошли как монголы c немецким арьергардом" (Dеjа les Mongols et l’arriиre-garde allemande sont la).!"
http://dsvv.pochta.ru/France/t/mongol.htm
[info]palmira wrote:
3 Мар, 2005 11:44 (UTC)
А кто это были конкретно?
Татары, калмыки, узбеки или еще кто?
Ясно, что сжигаемым и насилуемым было не до того, но документы "с той стороны" должны ведь были остаться. Хотя, с другой стороны, "монголами" на Западе называли и вполне себе русских %-))
[info]palmira wrote:
3 Мар, 2005 11:46 (UTC)
... да, вот это действительно кошмар %-)
> "кошмарное воспоминание которое стоит перед моими глазами - дикий смех монголов, катающихся на фоне пожаров на детских велосипедах или маленьких педальных автомобилях..." "

Никакое изнасилование "не допрыгнет".
[info]__diogen__ wrote:
3 Мар, 2005 12:02 (UTC)
Re: Наших?
Конечно, слово "монгол" у европейцев часто используется не по назначению, но, как мне кажется, здесь речь может идти именно о мусульманских частях на службе у Гитлера. Это тем более вероятно, что "советские военнопленные", даже предатели, все-таки принадлежали в массе к пан-европейскому типу. Поэтому совершенно неясно, зачем вы их сюда приплетаете?
[info]severr wrote:
3 Мар, 2005 12:39 (UTC)
Re: Наших?
я не приплетаю.
карательные акции во Франции против партизан осуществлялись в основном восточными легионами.
Французам наиболее запомнились кавказские и туркестанские представители, чем украинские, русские и казачьи, что неудивительно как раз по той причине, что Вы указали.

Вопрос участия бывших совестких военнопленых в боевых действиях во Франции так же замалчивается как и в России.
[info]17ur wrote:
9 Мар, 2005 07:20 (UTC)
Re: Наших?
Не сочтите за насмешку, но у меня сейчас прямо-таки с ходу ассоциация сработала о "гуннах" в Первую Мировую. Так что эту инфу от пропагандистских наслоений о "скифах и азиатах с раскосыми и жадными очами", имхо, ещё чистить и чистить.
[info]jescid wrote:
20 Мар, 2005 19:02 (UTC)
А достоверность то какая?
Я конечно дико извиняюсь, но изложенное вами очень похоже на брехню.
Мне приходилось много общаться с французами, в том числе про WWII, и ничего подобного слышать не приходилось. Возможно, были какие-то специфические случаи, которые сейчас специально откапывают и пиарят.
[info]ozone_km wrote:
3 Мар, 2005 17:45 (UTC)
Мой дед с товарищем бежали из гражданского лагеря в Германии то ли в 43 то ли в 44, сейчас не помню точно, и они прошли часть восточной Германии, всю польшу и почти всю Белоруссию. Так вот, после войны он сильно ругался и плевался на Белорусских партизан, короче по его словам все эти отряды возглавили бывшые передседатели колхозов и райкомов и никто из них не принял беглецов в свой отряд, типа говорили: кто вы такие мы не знаем, как шли так и идите дальше. Ну они так всю Белоруссию и прошли почти до границе с Россией, а там их полицаи взяли и отправили их уже в военный лагерь, где деда благополучно Американцы освободили. Он даже повоевать успел немного :)
Кстати есть такой вопрос, дед хорошо к немцам относился, благо среди них нормальные люди состовляли большинство, но были какие-то "рыжие", их де и заключенные и сами немцы боялись, но кто это такия я так и непонял, может кто-нибудь знает кто это были, сейчас уже нет возможности спросить :(
[info]kazak1971 wrote:
4 Мар, 2005 04:15 (UTC)
Гы.. Согласно новейшим исследованиям
... проведённым на ВИФ-е, "жестокие рыжие" - это финны;))))

ЗЫ: Если серьёзно, то по воспоминаниям моих предков, прибалтийские немцы были чуть не поголовно рыжими. Но я не думаю, что они могли запугать германцев:)
[info]palmira wrote:
4 Мар, 2005 14:51 (UTC)
Не понял. Где именно повоевать?
>где деда благополучно Американцы освободили. Он даже повоевать успел немного :)

Не понял. Где именно повоевать? В американской армии? Или где?
[info]ozone_km wrote:
4 Мар, 2005 15:06 (UTC)
Re: Не понял. Где именно повоевать?
Зачем в американской, в нашей. У него даже две медали были, за взятие Берлина и еще какого-то города (сейчас не помню какого). Правда в зенитных войсках много-то не навоюешь, так что погеройствовать не пришлось. Так что когда говорят что всех освобожденных гребли сразу в ГУЛАГ, это пиздеж. Я так понял, что брали тех, на кого указывали подпольные коммустический ячейки как сотрудничевших с администрацией лагерей.
Между прочим когда моего деда Американцы осободили, то он там познакомился с Новозеладцами, и его на полном серьезе приглашали в Новую Зеландию, так что если бы он согласился, то меня бы сейчас не существовало :)
[info]17ur wrote:
9 Мар, 2005 07:22 (UTC)
Re: Не понял. Где именно повоевать?
Я говорил уже,кажется, о пленных... примерно 3,5% из тех, что были в Германии, пошло в ГУЛаг, ещё примерно столько же в ссылку.
[info]big_lynx wrote:
22 Мар, 2005 16:32 (UTC)
Наши в Бельгии.
Лично беседовал с Иваном Дядькиным, комиссаром партизанской бригады "За Родину", целиком сформированной из наших военнопленных в Бельгии (!!!). Никаких особых проблем восле возвращения на Родину у них не было. Кстати, воевали они здорово, союзникам с Антверпенскими мостами помогла, если мне не изменяет память.
Потери всей партизанской бригады - 12% за весь период существования.

Latest Month

Октябрь 2008
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger