Home

Предыдущая запись | Следующая запись

И еще раз о Чернове

  • 21 Апр, 2005 at 10:10 AM

 

1. И далее остаюсь при своем мнении – статья  ситуацию на Косово описывает  более -менее достоверно. Не хочу напирать на свое присутствие на Косово и Метохии ( жила в Приштине  и сейчас по долгу службы езжу каждые 10 дней. Кстати, через албанскую территорию). Не люблю аргументы из серии – я там был... а ты мне.... Постараюсь дать  обьективную оценку. Хотя, когда речь идет о Косово трудно сохранить обьективность.

2. Сунниты или шииты албанцы? Разрушали ли они мечети?

Послушайте... Албанцы это албанцы. Вера у них играет роль сопровождющего, а не определяющего фактора. Они и исламские традиции интерпретируют свободно. И к вере относятся по принципу – выгодно ли это им как коллективному телу или нет.  Первыми с Косова, еще до 1999 стали бежать... мусульмане. В Сараево. Зная, что албанцы не пощадят их также как и сербов. Поскольку для них их кровь (сербская)и язык (сербский) более серьезных аргумент, нежели вера. Да и  конкуренты ( по исламу) не нужны. Поэтому, когда в отчетах видите «... сербы и другие неалбанцы»  знайте, что значительное число других неалбанцев – турки и мусульмане.  Исламская помощь должна быть одна и идти одним – албанцам. Турецкие – старые – мечети разрушены, поскольку напоминают албанцам о сербской истории Косово в той же мере, как и сербские церкви. А албанцы создают свою историю. Да, еще, жившие в трех селах на Косово черкезы (мусульмане), в 1998 переселились в Россию ( я была переводчиком ). Как причину- все как один назвали – «притеснение со стороны албанцев»). Далее... во время активного заигрывания с Западом  албанцы даже ритуалы меняли, создавая грандиозные шоу. Например, похороны. О... тут и  гробы появились ( вообще-то хоронят без гробов, в простынях), и черныя одеяния, и свечи жгли и женщины рыдали на кладбищах ( ха, найдите на мусульманских похоронах хоть одну женщины да и института причитаний у них нет).  Все Западу понятные культурные маркеры использовались. А вот хорватов  албанцы любят. Они похожи. У них билологическая и культурная калька одинаковая. Хотя и хорватам не рекомендуется по Косово гулять без охраны... Потому что бьют не по паспорту, а по морде. Друг моего сына живет в Сербии, беженец с Косова (как и мы). Мать - турчанка. Отец - хорват. Но дом их сожгли в числе первых.....

3. Евреи.  Именно сербы начали сравнивать свою судьбу с евреями. Возьмите газеты 91- 92 года. А в появлении антисемизма благодарить нужно Мадлен Олбрайт. Именно. Иначе, антисемизм для сербов не характерен ( ну, некая «мода» в академических кругах появилась, да и то лишь после 1999 года. Искусственная мода, кем-то готовится питательная среда ) . А спросите leider  и daima_ring как мои студенты ответили на  вопрос кто такие евреи .. «Ну, это люди... как японцы... трудолюбивые...»... Во-во ... далеки как японцы....ЗЫ: Сделать должна оговорку- я русская, мать из староверов, отец – донское казачество.

4.И самое главное – помощь. Впечатление – что ее навалом .... Ложное. Приезжают, пролетят в конвоем по пыльным улицам Косова, потолкуться в Митровице, зажгут показательную свечку в Грачанице, поручкуются с функционерами – и назад... Хорошо, если привезут пару книг...  Я пять лет в нитку вытягиваюсь, чтобы не закрылась кафедра русского языка ( а на ее закрытии настаивают органы УНМИК, аргументируя, что у нас мало студентов, причем  на кафедре французского  такое же число студентов, но  о ее закрытии речь не идет. Еще бы – Митровица – под французским протекторатом, да и помогает материально кафедре ого-го как).  Японцы кафедру открыли ( и них свой интерес на Косово). Делегации французов, японцев, англичан... и первым дело – на кафедру языка...Зная, понимая, что это форпост государства. Да и все воспринимают кафедру как культурное представительство страны. ( я писала уже, что кафедра русского языка- единственная!- была албанцами... засрана. Буквально!) А вот мы... да никто из посольства на кафедру не заглянул... политик ни один  в разговоре не упомянул... Я русский... да его на Косово учат из упрямства... и массово... Да что там говорить... теряем не только Косово – теряем культурное пространство Сербии. Вот в Нише – открылись американский, итальянский и французский культурные центры. России предложено помещение, но... у России денег нет на аренду!!! (около 600 долларов в месяц!) Нет денег!!!

 

Все – писать не могу. Желчью захлебнулась ...

Comments

[info]hasyn wrote:
21 Апр, 2005 08:50 (UTC)
iraan, у меня к Вам вопрос по поводу адыгов (черкесов). Я интересовался этим вопросом, но даже сербы толком ничего сказать не могли. Мол, не слышали о таких. В Адыгее вокруг возвращения адыгов из Косово ходило много разных слухов и кривотолков. Их даже многие так и называют не адыги, а албанцы. Из найденного в интернете я слепил все здесь http://www.srpska.ru/article.php?nid=858&sq=19,237&crypt= Картина получается положительной. Но среди вернувшихся, вроде бы(!) встречались даже ваххабиты. Одного из Адыгеи депортировали в Турцию. + Слышал еще несколько нелестных отзывов. Проверить слухи сложно. А вы знаете, что-нибудь о них, в смысле были ли они действительно такими лояльными сербским властям, не симпатизировали ли тайно албанцам.
Ответьте, мне пожалуйста лучше на эл.почту или в любой мой пост в моем журнале.
[info]iraan wrote:
21 Апр, 2005 12:54 (UTC)
Ничего, что ответила в юго-ру? Только сейчас увидела фразу:"Ответьте, мне пожалуйста лучше на эл.почту или в любой мой пост в моем журнале.:
[info]hasyn wrote:
21 Апр, 2005 13:00 (UTC)
Ничего... :) Спасибо!
[info]rositsa wrote:
21 Апр, 2005 13:14 (UTC)
Ираан, а я захлебнусь слезами. Они уже у меня на глазах. А я плачу редко. Слезами боли за сербов. И слезами благодарности вам. За ваше мужество. За вашу честность. За вашу терпимость. За ваш ум. За то, что я знаю такого золотого человека, как вы! Хотя знаю мало. И ещё - потому что ваши рассказы ни в коей мере не противоречат тому представлении о Косове, которое у меня сложилось.

Про шиитов-суннитов. По поводу религиозности албанцев я не обольщаюсь. И размножаются они не из религиозности. Немки тоже рожали в 1930-е властелинов мира. Оказалось - замену для пушечного мяса. Но для иранцев это должно быть значимым.

Про евреев. Олбрайт - редкостная даже для Штатов мерзавка. Сука. Кстати, католичка. Мой знакомый серб писал (я задавала ему вопрос другой - не об отношении сербов к евреям):

"Антисемитизм? Его у Сербии почти нет. Ја тебе уже сказал что евреи в Сербии самие великие сербские националисти. Моша Пијаде бил 1945. одним из фанатиком формированија АР Сербској Краини в Хорватии, но сербские коммунисти ему ет не сдали. Тепер, один из лидеров националистическој и демократическој партии Демократическаја Партија Сербии (ДСС) и председатељ Скупшчини Сербии и Черногории јавлјаетсја Зоран Шами, евреј коториј резкиј сербскиј националист. Когда никто не хотел торговат с Сербиеј, 1991-2000, много компании из России, Израилја, Китаја и Греции торговали и инвестировали в Сербију. Битно сказат: у нас антисемитизма НЕТ, израелитјане стројат отељ в центре Белграда, и кооперација отличнаја между нами. Серби часто идентифицирујутсја с еврејами, и оборотно, как мне сказали друзја из Израилја. 1. Ми вместе посрадали од немецких нацистов и хорватских усташ, 2. Нас убивали мусуљмане как турки и албанци, а даже и серби мусуљманској религии... У нас резкиј АНТИКАТОЛИЦИЗМ и АНТИПРОТЕСТАНТИЗМ, и вираженное АНТИМУСУЉМАНСТВО, но АНТИСЕМИТИЗМА почти нет. Все здец думајут что нам ЕВРЕИ и АРМЈАНЕ братја, как на пример РУССКИЕ или УКРАИНЦИ, но ми НЕ ЧУВСТВУЕМ народов как ХОРВАТИ, ПОЛЈАКИ и ини католики как свои братја, понимаете? "Брат Славјанин", ето виражение тољко употреблјаетстја длја Чехов или Словаков, но чашче всего наши братја ГРЕКИ, или РУМИНИ, как православние народи. Длја нас славјанство не имеет почти никакују рољ, а православје и антикатоличество и антимусулманство. В етој очереди, у нас глубокое чувство симпатиј длја ЕВРЕЕВ, АРМЈАНОВ и иних народов которие имели проблемов с мусулманами и католиками..."

Раньше он писал, что вплеск юдофобии был в 1999, но это была не ненависть, а скорее обида. Что-то вроде: "Неужели они мстят за погромы в царской России?"

Присоединяюсь к Хасыну - спавсибо за очерк об адыгах.
[info]praskvica wrote:
21 Апр, 2005 15:32 (UTC)
Уважаемая Ирина!
А сербы Вам не задавали вопрос: "Почему Россия нас предала?"
и если задавали, то что Вы им отвечали?
[info]iraan wrote:
21 Апр, 2005 20:27 (UTC)

Конечно! Это у сербов второе предложение, после того как узнают, что ты русский. Сначала идет- Русские – братья, а потом... но вы нас... всю жизнь предавали.... оставляли врагу на немилость и т.д.
Как отвечаю... да однозначного ответа нет... поскольку вопрос принадлежит сложнейшей области славянских разборок ("Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою"). Отвечаю коротко – «Я лично знаю 13 русских добровольцев, воевавших на Косово, а их было намного больше. О Боснии я не говорю – отдельный рассказ. Назовите мне хоть оного серба, воевавшего в Чечне как контрактник.» Обычно продолжения нет...


Да... спасибо за стихотворение К.Р.
[info]praskvica wrote:
23 Апр, 2005 07:53 (UTC)
Но они ведь не об этом спрашивают. :) Сколько бы не было наших добровольцев, какие бы чудеса храбрости они не совершали, но защитить сербов от авиабомб и ракет они не могли. Защитить могла бы лишь военная и политическая поддержка России, как это было при Александре II или Николае II. Даже при Черняеве русские добровольцы (которых было гораздо больше) не могли спасти сербов от поражения. В Черногории 1877-1878 г. все решилось 4-мя русскими пушками, как могло бы решиться в 1999г. нашими С-300.

Ответ то и состоит в том, что Ельцин и Ко – это не русские цари. Те бы нашли бы деньги на кафедру в Приштине. Вообщем, не это ли предрекал К. Леонтьев:
«Что бы сталось со всеми этими учеными и либеральными славянами, со всеми этими ораторами и профессорами, Ригерами, Палацкими, сербскими Омладинами, болгарскими докторами, если бы на заднем фоне картины не виднелись бы в загадочной дали великорусские снега, казацкие пики и топор православного мужика бородатого, которым спокойно и неторопливо правит полувизантийский царь-государь наш?! Хороши бы они были без этой пики и этого топора, либералы эти и мудрецы мещанского прогресса!
Для существования славян необходима мощь России. Для силы России необходим византизм.»
[info]iraan wrote:
23 Апр, 2005 09:23 (UTC)
Абсолютно с вами согласна... а цитатку Леонтьева утащила в запасники... хорошая цитата... У меня, вообще-то, какой-то перекос когда речь идет о проблемах взаимоотношений русские-сербы. Русским я с пеной у рта защищаю сербов, в разговоре с сербами - защищаю русских. Шизофения
[info]praskvica wrote:
23 Апр, 2005 12:00 (UTC)
"а цитатку Леонтьева утащила в запасники... "
Ваша leider - знаток Леонтьева :)

"Русским я с пеной у рта защищаю сербов, в разговоре с сербами - защищаю русских. Шизофения"
Да нет, это нормально, это следствие любви и к тем и другим. Хорошо Вас понимаю, так как и у меня среди сербов близкие родственники.
Есть правда ещё одна стадия - это когда русских защищаешь от русских, а сербов - от сербов.
До такого ещё не доходили? :))
[info]daima_ring wrote:
21 Апр, 2005 15:59 (UTC)
Слезы на глазах, елси честно. И матом просто готова разразиться...
[info]ninnananna wrote:
21 Апр, 2005 16:04 (UTC)
Ира, огромное спасибо!!! в кои веки в юго-ру можно прочитать потрясающе умный, информативный и искренний пост ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающего человека! надеюсь, хотя бы в комментах к твоему посту участники коммьюнити обойдутся без выёбывания и ругани. ещё раз большое спасибо и низкий поклон!
(Анонимно) wrote:
21 Апр, 2005 16:05 (UTC)
Улисс
Спасибо! Ираан, очень хотел бы задать вам несколько вопросов по Косову, но, если можно, через e-mail. Можно?
uliss_2004@rambler.ru
[info]iraan wrote:
21 Апр, 2005 20:24 (UTC)
Спасибо всем... вы меня так расхвалили, что я даже растерялась... как реагировать – не знаю. И исключительности особой во мне нет... просто так фишка легла... Хорватия, затем Косово... Типа, мы диалектику учили не по Гегелю...
[info]obilic wrote:
21 Апр, 2005 22:16 (UTC)
А цыгане там еще остались?
[info]iraan wrote:
22 Апр, 2005 09:34 (UTC)
Цыгане делились на сербских (православных) и шиптарских (мусульман). Сербские покинули Косово сразу с сербами ( или остались по анклавам). Шиптарских же албанцы терпели некоторое время, но "выдавливали" их угрозами и пожарами. А 17 марта очистили территория окончательно. Сейчас, шиптарских цыган на территории Косова нет, кроме уже сербских цыган в анклавах.
[info]obilic wrote:
22 Апр, 2005 21:03 (UTC)
Понятно :-(
[info]esfandijar wrote:
21 Апр, 2005 22:23 (UTC)
Интересная статейка. Только я ничему не удивился, извините, первое правило востоковеда никогда ничему не удивляться.Черкесы в Косово должны были быть, потому что они были и есть в Сирии и Иордании. Единая Османская Империя.
Но скажите, пожалуйста, во-первых, что всё-таки общего между албанцами и хорватами, и какие всё-же интересы у Японии в Косово?
[info]iraan wrote:
22 Апр, 2005 09:34 (UTC)
1. О Японии. Япония стремиться активно быть ... как "большие". И в ООН также...Когда косово на зоны делили - Япония своего кусочка торта не получила... Обидно... Но Япония поняла, что на Косово можно проникнуть через университет. Отрылась кафедра в 2000 ( не важно, что профессоров нет и преподавать некому, а студентов собирали по улицам, обещая им сказочные стипендии и поедки в Японию) . Подарили факультету компьютерный класс. Ну, о книгах и о мелочевке - не говорю. Потом под это дело открыли японский культурный центр. Активно работали... Постоянно на Косово мельтешили. Ну, как следствие, они включены в комиссию о реформах в образовании. Это одно... наверняка есть еще факторы, но бросается в глаза то, что они наиболее активны, наряду с французами.
2. Между албанцами и хорватами... они обладают одинаковой особенностью... исключительным этническим эгоизмом. Сметающим все на своем пути. Иметь народы эти в соседях - не приведи Господь...
[info]praskvica wrote:
23 Апр, 2005 07:56 (UTC)
"2. Между албанцами и хорватами... они обладают одинаковой особенностью... исключительным этническим эгоизмом. Сметающим все на своем пути. Иметь народы эти в соседях - не приведи Господь..."

Теперь я Вам выражаю благодарность "со слезами на глазах".
Сколько пришлось потратить времени, чтобы пытаться доказать той же Росице,
что сербы отличаются от хорватов, и что Югославия с такими соседями сербам не нужна.
[info]rositsa wrote:
23 Апр, 2005 14:01 (UTC)
А уж сколько сил потратил на то, чтобы внушить Росице, что евреи- злейшие враги сербов, - и самому вспоминать стыдно. ;-))))

P. S. Если вас не затруднит, Ираан - напишите подробнее о балканских народах, с которыми вам приходилось иметь дело. Лучше по е-мейлу.
[info]iraan wrote:
23 Апр, 2005 18:44 (UTC)
Пишите на antiira@mail.ru
[info]serbian_girl wrote:
12 Май, 2005 08:14 (UTC)
отлично. спасибо большое:) хоть кто-то из Ваших слов понял суть... а то я уже устала всем объяснять:)
теперь буду им ссылку давать:)
[info]amypp wrote:
2 Июн, 2005 09:12 (UTC)
-мать из староверов

А какого согласия?
[info]iraan wrote:
2 Июн, 2005 10:51 (UTC)
В Одесской области есть некрасовцы. Это остатки армии, которые ушли с Дона после поражения Булавинского восстания в начале XVIII века. Их часто смешивают с липованами, но сами некрасовцы с этим не согласны.. Хотя и одни и другие принадлежат к одному и тому же ответвлению старообрядчества - поповщине.
[info]amypp wrote:
2 Июн, 2005 10:58 (UTC)
Это я знаю, бывал и сам у липован в Румынии. Просто интересно, среди липован есть и безпопвцы и белокриницкие поповцы. Очень замечательные люди, липоване.
[info]barrikada wrote:
17 Сент, 2006 22:45 (UTC)
ирина, большое спасибо за серию текстов
действительно ценная инфа. правильно ли я понял, что вы сейчас работатете в митровице, куда был переведен приштинский универ? я в октябре буду снимать в космите в рамках международного кинопроекта, основной интерес, разумеется, к сербской части. очень хотел бы найти человека "в теме", кто мог бы проконсультировать или подсказать потенциальных героев-сербов.
[info]iraan wrote:
18 Сент, 2006 08:09 (UTC)
Re: ирина, большое спасибо за серию текстов
.. да, я работаю в Митровице. С удовольствием помогу чем смогу. Пишите на мыло
[info]barrikada wrote:
18 Сент, 2006 10:26 (UTC)
пренепременно, спасибо вам
я еще запостил об этом же, там чуть больше о проекте, если интересно
http://community.livejournal.com/yugo_ru/429311.html
[info]bulichkatuxa wrote:
14 Авг, 2008 12:48 (UTC)
интересна..