Home

Предыдущая запись | Следующая запись

Македония

  • 8 Июн, 2004 at 11:12 AM
Македония... Какие ассоциации возникают у среднестатистического россиянина, когда он слышит это слово? Античный завоеватель Александр Великий, он же Македонский? Способ стрельбы «с двух рук» и, как дань нашему неспокойному времени, одиозная фигура другого Александра - безвестно сгинувшего, по слухам, как раз где-то в этих краях суперкиллера Солоника? Смею Вас уверить, современная Македония имеет весьма мало общего с подобными npедставлениями и ассоциациями. Республика Македония, один из субъектов бывшей федеративной Югославии, обрела независимость npимерно в то же время, когда приказал долго жить «Союз нерушимый республик свободных». С 1991 года эта маленькая Балканская страна уверенно обозначилась на политической карте Юго-Восточной Европы, хотя некоторые из ее соседей в той или иной форме пытаются до сих пор поставить под сомнение данный свершившийся факт. Да что там некоторые! Македония граничит с четырьмя государствами, и каждое из них имеет свою долю претензий на право республики занимать свое законное место в геополитическом пространстве субрегиона.
Старушка-Греция отрицает как таковую возможность Македонии носить свое конституционное наименование, считая, что «вечно живое» дело Александра Великого не дает Афинам права допустить использование северным соседом покрытых пылью веков лингвистических реалий в своих интересах. Называться Македонией, с точки зрения Греции, может исключительно северная, Эгейская часть ее же территории. Доходит до смешного - сотрудники греческого посольства в столице РМ - г.Cкoпъe, считают своим долгом ежегодно в декабре, когда происходит традиционная перерегистрация дипломатического автотранспорта, устраивать своеобразные «субботники», дружно заклеивая в выдаваемых македонской дорожной полицией номерах своих автомобилей буквы «МК», видимо, чтобы не подвергать угрозе исторический аспект национальной безопасности своей страны. Удивляет одержимость греков добиться своей цели: в обмен на согласие Македонии добавить к официальному наименованию своей cтpaны любой дополнительный эпитет типа «Северная» или «Верхняя» республике обещают поистине золотые горы - значительные финансовые инвестиции в ее экономику, право на безвизовый въезд её граждан в Шенгенскую зону, приоритетный прием в структуры НАТО и многое другое.

И у восточного соседа РМ, Болгарии, в соответствии с историческими Балканскими традициями имеется свой интерес к Македонии. София, одной из первых npизнав македонскую государственность, продолжает со значительными резервами относится к таким понятиям, как «македонская нация» и «македонский язык». Надо отдать должное, македонский и болгарский языки действительно весьма близки. Вместе с тем, как это ни обидно, вряд ли целесообразно подвергать coмнeнию национальную самобытность, скажем, современной Украины, опираясь лишь на тот факт, что Н.В.Гоголь использовал в своем художественном наследии чуть меньше «ридной мовы», чем этого хотелось бы сегодняшним панам-господам из Киева. Наши бывшие «братушки» практически до сих пор пытаются навязать македонцам свое видение их истории, проповедуя теорию «один корень - два побега» и считая, что современный правнук Александра Великого ведет свой род прямиком и исключительно от болгарской обезьяны. За это неблагодарные «родственники» из прежних (по той же версии) «западных провинций Болгарии» почему-то традиционно отказывают своим соседям в дружественных чувствах.

Без преувеличения, 99 македонцев из ста расскажут Вам, с какой по-братски откровенной жестокостью болгарский оккупационный режим, к слову верный союзник Гитлера и eго послушное орудие в годы 2-й мировой войны, насаждал здесь, в том числе, и свои исторические взгляды. Весьма непросто складываются отношения у Македонии с бывшей «метpополией» - новой Югославией, которая ныне трансформировалась в новое государственное образование - "Сербию и Черногорию". Во многом, учитывая исторические параллели распада крупнейших федераций Европы, СССР и СФРЮ, они напоминают ту оригинальную форму межгосударственных связей, которые сложились сегодня между Россией и некоторыми странами СНГ. С одной стороны, страны продолжают житъ, имея единые жизненно важные «органы», сформированные многими десятилетиями экономического сосуществования, общность культурных трaдиций, языка и неразрьвные межсемейные связи. С другой стороны, бывшим имперским столицам, будь то Москва или Белград, очень трудно найти в себе силы признать тот факт, что «развод» состоялся, суровый, но беспристрастный судья в лице ее светлости истории произнес свой вердикт, имущество поделено и вывезено на новые квартиры. Привычный, до боли знакомый человек живет теперь самостоятельной жизнью, при этом не отказывая себе во встречах с привлекательными иностранцами. Согласитесь, обидно до глубины такой ранимой славянской дущи! Вот и мучаются югославские власти синдромом геополитической ревности. В свое время постоянные аншлага в роли этакого коллектовного Отелло весьма талантливо собирало окружение прежнего президента СРЮ Милошевича). Белград последовательно «вставляет палки» в колеса новой македонской истории: тут и вопросы раздела «наследства» бывшей СФРЮ, прежде всего ее золотовалютных резервов, и споры по проблемам совместной гpаницы. Кстати, подавляющая часть из 260 километров границы между Македонией и С и Ч приходится на участок сопредельной РМ территории сербской провинции Косово, нынешние лидеры которого не скрывают своих претензий на право занять место равноправного игрока за зеленым сукном Балканского политического казино. Мощные удары американских «Томагавков» и натовских бомб в ходе военной операции альянса против Югославии в 1999 году забили прочные фундаментные сваи независимости Косово, на которых ныне ускоренными темпами и не без помощи тех же архитекторов-консультантов надcтpаивается опасная государственная конструкция, на флагштоке которой развевается красное полотнище с черным орлом - гордый флаг «Великой Албании», кoторый грозит закрыть своей тенью и добрую часть территории Македонии.

Точно такой же флаг является официaльным государственным символом четвертой страны, граничащей с РМ - Республики Албании. Здесь нужно отдельно отметить, что волею исторических судеб македонцы оказались обречены на вечное соседство с представителями: албанского этноса. С давних пор они совместно проживали на этой земле, по-братски деля кусок хлеба и брынзы, и ныне албанское национальное меньшинство составляет около трети населения республики. До начала эпохи демократических революций в Восточной Европе властям первобытно-коммунистической Албании было не слишком много дела до своих «соплеменников», живущих в относительно благополучной Югославии, да и те вряд ли завидовали поданным режима Энвера Ходжи. Тирана в то время смотрела на мир через перекрестье пулеметного прицела - до сегодняшнего дня одним из наиболее уродливых «украшений» албанского берега бисера Балкан - прекрасного Охридского озера - остаются сотни бетонных колпаков. Эти дзоты должны были спасти от происков «враждебного окружения» одну из наиболее извращенных общественно-исторических форм - npактическую модель албанского коммунизма. Но прошло время, и уже новое, Демократическое албанское pуководство внезапно озаботилось положением албаноязычных граждaн Македонии. Тем более, что и cpeди последних в период после распада бывшей СФРЮ на фоне резкого падения жизненного стандарта стали набирать силу сепаратистские тенденции, на которые македонские власти порой были вынуждены реагировать достаточно жестко. В этих условиях Тирана сегодня зачастую не в состоянии устоять перед искушением прямо вмешаться во внутренние дела своего восточного соседа, единолично определяя, на какие виды демократических прав и свобод, с её точки зрения, могут претендовать македонские албанцы. А уж дискуссия по вопросу о, скажем, той или иной формы «автономии» территорий компактного проживания албанского нацменьшинства в РМ вообще выходиr за грань дипломатических приличий цивилизованных европейских государств.

©Алекс Димитров

Comments

[info]hasyn wrote:
8 Июн, 2004 04:01 (UTC)
Македония-Косово...
Вообще интересно получается... Во время событий на Косове Македония без особых проблем предоставила свою территорию для войск НАТО, чем внесла свою лепту в создание "Великой Албании". Своей пассивной и западноугоднической позицией поддержала геноцид сербского населения. Пытаясь, опять же, угодить Западу, македонцы поставили под угрозу собственную целостность. Пошли на значительные уступки албанцам. Так куда же они, собственно, смотрели в 98 году, на что надеялись в 99 годах, предоставляя свою территорию натовцам? Где же были в то время люди подобные автору статьи? Где было македонское понимание проблемы?
[info]dariadmitrievna wrote:
8 Июн, 2004 05:52 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Простите, а что можно ожидать от одной из самых бедных и экономически нестабильных стран Европы с населением в 2 млн. человек? Они все ж хотят оказаться частичкой Европейского Союза, чтобы и им светило сонце, как то, что светит с национального флага. И потом у них просто не было выбора, ведь Македония была самой удобной позицией для натовцев, поэтому все было определено заранее, или Вы полагаете, что македонцы должны были ополчиться против Нато и Америки дабы не пустить войска на их территорию?! Поверьте, у македонцев весьма трепетное отношение к сербам, и когда начались помбежки Сербии, их первая реакция была весьма агрессивна. Частично это показали и по российскому телевидению, Вы, видимо, пропустили. В тот день Скопье на какое-то время затих, а затем толпа македонцев очень эффектно с клубами пыли отправились к американскому, немецкому и французскому посольствам, которые они обстреляли камнями, побили стекла и машины посольские основательно попортили. Так что, как раз реакция и была, но больше сделать они были не в состоянии. Если Россия была не в состояние остановить эти чудовищные действия, то что можно говорить о маленькой и беззащитной Македонии?!

Что касается уступок албанцам, когда на тебя давит мировое сощество, вряд ли можно как-то по-другому реагировать. Вы явно не понимаете значимость Македонии в данном конфликте. Для мира Македония - никто, большая часть людей и не знает, что это за место. Как и отмечает в начале статьи автор.
[info]hasyn wrote:
8 Июн, 2004 07:30 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Самое простое, что можно сказать - мол мы слабые и маленькие, но вот тут не клеется другое: или слабые, или "хотят оказаться частичкой Европейского Союза". Второе все же, судя по всему, сильнее панславянских, братских и прочих чувств!
Что касается России, то тут вообще сложно что-либо говорить в свое оправдание. Предательство в чистейшем виде. А те патриоты, митингующие у посольств (как в Москве, так и в Скопье) - я кстати, тоже был в числе таковых, - просто были очернены и обрисованы как элементарное дикарьё теми, кто размахивает при каждом удобном случае флагом ЕС и вещает пафосные речи о дружбе с Европой и США, расчитывая на звонкую монету и роль сытого вассала.
Понимаете, не лучший способ добится процветания, мирового признания и т.д. и т.п. путем продажи (как бы грубо это не звучало) себя самих более сильной стороне. Внешнеполитическая и экономическая слабость не может быть в данном случае оправданием. Поверьте, если бы Македония отказала в предоставлении собственной территории, - неужели вы думаете, что НАТО пошло бы на прямую агрессию и в отношении Македонии. Ведь отношение к косовским собыиям в мире было далеко не однозначным.
Вобщем и Россия, и тем более Македония, я уж не говорю об остальных повели себя крайне (какое бы слово подобрать) ... позорно.
[info]dariadmitrievna wrote:
8 Июн, 2004 23:43 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Говорить красивые речи - каждый силен. А вот что-то действительно сделать, может далеко не каждый. Что касается отказа Македонии и агрессии НАТО в отношении Македонии, то это абсолютно реальные действия. Только каким образом Вы видете реальное противостояние Македонии против всего развитого мира?! НАТО необязательно силой грозить, им проще использовать экономические санкции, а как я уже говорила, это весьма бедная страна и своя промышленность развита слабо, а если уже быть совсем честной, то у них по-большому счету своих ресурсов практически нет. То есть по-Вашему они должны были отказываться от будущего и бросать своих детей на произвол судьбы, итак понимая, что их ждет поражение?

И потом, Вы с тем же успехом, могли поехать на эту войну, поучаствовать, защитить братьев.
[info]hasyn wrote:
9 Июн, 2004 00:23 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Бедственное экономическое положение Македонии общеизвестный факт. Но опять же, - это не повод для оправдания. Понимаете честнее было бы прямо сказать: "Мы боимся НАТО, лишних проблем мы не хотим, а так как нам еще и бабки предлагают - мы их возьмем. Пардон, мы в славян больше не играем, мы теперь "Европа"".
И потом, почему РМ видит свое спасение только в сотрудничестве с Западом? Не потому что она вынуждена под угрозой НАТО, США, ЕС отказаться от своих патриотических симпатий. Просто Запад, якобы, "круче"... Лучше быть вассалом богатого и сильного феодала, чем противиться его воле. Чем поддерживать тех, кто против него.
Мне вот еще что интересно. А что будет делать Македония если албанцы захотят еще больших прав в виде какой-нибудь албанской македонской республики со столицей в Тетово, имеющей конфедеративные отношения с остальной частью Македонии?! Представте. Албанцы начинают борьбу, выдвигают требования. НАТО, США, ЕС, Лорды различные все это дело поддерживают, говоря о правах народов на самоопределение и что будет делать Македония?! Отдаст землю, учитывая, что НАТО настаивает, а экономика слабая и все такое...?
Про поехать на войну. На балканских фронтах воевало не мало русских добровольцев, которые не смотря на то, что тоже могли бы работать на хорошей работе, "зашибать бабло", сторить счастливую жизнь, рожать детей - ехали на войну защищать своих братьев. Кроме того РФ, испытывая немалые проблемы в экономике, посылала свои миротворческие войска и в Краину, и в Биг, и на Косово. Кончились деньги окончательно ... позорно ушли, но стали помогать чем по силам: гум помощью, домиками и т.д. и т.п.
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 01:14 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Простите! А разве своими действиями они не потвердили эти слова? Или Вы считаете им надо было сделать мировое заявление по всем каналам мира? И потом какой у них был выбор???? От своих патриотических симпатий они не отказывались, македонский народ был полностью на стороне сербов, но их мнение мировым сообществом не принималось. Если руне принималось, то что говорить о маленькой Македонии?!

Что будет? Плохо будет! Западная часть Македонии, граничащая с Албанией и так практически не контролируется македонцами. У этой страны весьма неодназначное будущее, к сожалению, возможно через какое-то время эта страна полностью исчезнет с карты нынешней Европы. Так что они всячески продлевают свое существование. Ведь что можно сделать, когда вместе с албанцами тебе противостоят и американские солдаты? (во время захвата автобуса с албанскими террористами на территории Македонии среди них находилось несколько американских солдат).
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 01:15 (UTC)
Re: Македония-Косово...
а что касается русских, поверьте, БОЛЬШИНСТВУ все-таки абсолютно наплевать
[info]oleg_popov wrote:
9 Июн, 2004 02:12 (UTC)
Re: Македония-Косово...
вот в этом я с вами совершенно согласен
[info]infer wrote:
9 Июн, 2004 02:56 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Я щас всем и сразу: МАКЕДОНИЮ не трогать!!! Я люлю эту страну, и по возможности буду её защищать! А если Вам, многоуважаемые мужчины, Македония небезразлична - езжайте туда и помогайте, а нехрен тут плакаться!!!
[info]obilic wrote:
8 Июн, 2004 07:32 (UTC)
Re: Македония-Косово...
на что надеялись в 99 годах, предоставляя свою территорию натовцам?
----------

Надеялись, что их за это в НАТО, в ЕС и еще куда-нибудь возьмут. И кредитов каких-нибудь дадут. А получили в качестве поощрения гражданскую войну ...
[info]hasyn wrote:
8 Июн, 2004 23:40 (UTC)
Re: Македония-Косово...
я собственно почти о том же...
[info]dariadmitrievna wrote:
8 Июн, 2004 23:49 (UTC)
Re: Македония-Косово...
Как же мы все любим разглагольствовать, Вы сначала в ситуации разберитесь, а потом комментируйте, почитайте мой предыдущий коммент, и попробуйте ответить на него.
[info]oleg_popov wrote:
8 Июн, 2004 23:53 (UTC)
Согласен с hasyn
Мне кажется, он нашел точные слова для того, чтобы передать оценку действий Македонии. Единственное, что мне кажется важным заметить -- что стоит различать интересы и настроения населения страны, и политику правительства. И пафосные принципы демократии ничуть не способствуют тому, чтобы они хоть сколько-нибудь сближались.
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 00:01 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
Отлично, пойдем по-другому пути... Как Вы себе представляете действия, направленные на помощь Сербии? Ну что бы Вы тогда сделали на месте Македонии?
[info]oleg_popov wrote:
9 Июн, 2004 00:08 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
Офицально выступил бы с осуждением агрессии против суверенного государства и отказался предоставлять свою территорию для иностранных войск.

Отвечаю, хотя я не вижу смысла в том, чтобы спрашивать об этом меня.
[info]hasyn wrote:
9 Июн, 2004 00:24 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
мой комментарий выше.
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 00:27 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
И чего они этим добились? Экономической изоляции?
То есть Вы сторонник борьбы одного маленьког человека (Македония образно) против огромного войска (Америка и НАТО)? главное защита гордости, а собственная жизнь - фигня?
[info]oleg_popov wrote:
9 Июн, 2004 00:43 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
а чего они добились тем, что сделали? Экономического процветания?
Думаете, подмахивать Западу -- это лучшее, что может сделать государство?
Всё равно им (и, кстати, нам) не стать для Запада "своими".
Раз уж сложилось так, что мы относимся к другому суперэтносу, это следует принять, и отсюда строить свою стратегию. Ведь США и пяток стран Западной Европы -- это ещё не весь мир, что бы они сами не думали на этот счёт.
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 01:21 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
они хотя бы живут в стране "Македонии", а могло бы и этого не быть

а Западу они не "подмахивали", они просто приняли неизбежное
[info]oleg_popov wrote:
9 Июн, 2004 02:08 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
>они хотя бы живут в стране "Македонии", а могло бы и этого не быть
в качестве ответа цитирую вас же: "У этой страны весьма неодназначное будущее, к сожалению, возможно через какое-то время эта страна полностью исчезнет с карты нынешней Европы".
Больше того, не думаю, что это была такая ух распрекрасная идея, вслед за Словенией и Хорватией разбивать Югославию на как бы суверенные государства. Тем более, что собственно народ Македонии не особенно рвался отделяться (см. Гуськова "История Югославского конфликта"). А вот политики -- да, добились таки своего.

>а Западу они не "подмахивали", они просто приняли неизбежное
у вас своя оценка, у меня своя, тут мы не сошлись.
[info]hasyn wrote:
9 Июн, 2004 02:42 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
По поводу развала СФРЮ. Это был первый шаг, который показал Македонию с нелучшей стороны. Заметьте, кстати, развал произошел отчасти по религиозному принципу. На фоне ушедших католиков (словенцев, хорватов) и мусульман, и оставшихся вместе сербов и черногорцев македонцы смотрятся неважнец (уж простите). Кстати, на принятие окончательного выбора в пользу отделения от СФРЮ мусульман БиГ немало повлиял и пример выбора Македонии. На что интересно расчитывали македонцы отделяясь? Или они не знали о своей экономической и прочей слабости....
"а Западу они не "подмахивали", они просто приняли неизбежное" - опять же возвращаясь к моему вопросу. Если албанцы потребуют от македонии трети страны и НАТО это поддержит вы тоже воспримите это как неизбежное?!
А Западу македонские власти именно "подмахивали" (нельзя действительно говорить за весь народ). Западоугодничество и поклонничество толкало македонские власти на выход из СФРЮ и далее и далее. Бредовые представления о том, что живя по принципам и правилам Запада можно пересесть на мерседесы, иметь туго набитый кошелек, одеваться в европейский вышак и т.п. руководило определенной частью македонцев. Не учли одного - хозяева с рабами пиво не пьют. И Запад никогда не станет считать своих "новых европейцев" равными себе.

[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 03:14 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
Македония, как и некоторые республики в составе сильной большой страны, хотела обрести независимость. В мире очень много примеров (бывшие республики СССР), которые мечтали о независимости, несмотря на "экономические и прочие слабости", обрели ее и теперь не всегда знают что с ней делать. Так что этот их шаг можно понять.

Опять же любой маленькой слабой республике необходим покровитель, и на кого им прикажете равняться? Кажется, рядом кроме сильной Европы больше никого и нет. Что касается мерседесов и кошельков, то не к этому они стремятся. Вам откуда знать? И вообще может ли быть объективным мнение человека, который никогда не был в Македонии? Господа, Вы голословны! Почему Вы считаете, что у Вас есть право оскорблять народ Македонии, не живя с ним и не зная его? Или Вы считаете, что посмотрев пару раз телевизор, можно узнать объективную ситуацию в стране?
[info]oleg_popov wrote:
9 Июн, 2004 03:39 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
повторяю, что, на мой взгляд, неправильно считать эквивалентными интересы народа и интересы политиков. Что вы имеете в виду, говоря "Македония, как и некоторые республики в составе сильной большой страны, хотела обрести независимость"? По опросам, проводившимся в республике накануне краха Югославии, в Македонии (в отличие, например, от Хорватии или Словении), значительное большинство население высказывалось за сохранение страны в составе Федерации. Но это нисколько не помешало политикам стать во главе независимого государства.

>И вообще может ли быть объективным мнение человека, который никогда не был в Македонии?
Конечно может. Точно также может быть ошибочным мнение человека, прожившего там всю жизнь.

>Почему Вы считаете, что у Вас есть право оскорблять народ Македонии
Никто из нас не оскорбляет народ Македонии, пожалуйста, не передёргивайте.
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 03:46 (UTC)
Re: Согласен с hasyn
Я согласна с тем, что мнение каждого человека субъективно, но оно точнее, когда ты видишь две стороны вопроса, а не одну.

По поводу оскорблений, к Вам это не относилось. В этом обсуждении Вы наиболее спокойный и разумный собеседник.
[info]obilic wrote:
9 Июн, 2004 18:53 (UTC)
Речь идет не о гордости, а о элементарных нормах международного права. Которые некоторое время тому назад было принято соблюдать. Страна, предоставившая свою территорию для размещения войск агрессора, сама становиться соучастницей агрессии. Именно поэтому Австрия, например, отказалась пропустить через свою территорию американские военные грузы и закрыла свое воздушное пространство для боевой авиации стран НАТО. Тоже, между прочим, не самая большая страна. Которой тоже, наверное, было, что терять ...

Если бы Сербия отбилась, то Македонию за строптивость не наказали бы, а наградили. В начале войны все на Западе были уверены, что Слобо капитулирует через неделю. Если не через сутки. А он продержался недель десять. На Западе, между прочим, паника по этому поводу началась. Самая настоящая. У ответственных лиц руки дрожали на ежедневных пресс-конференциях. Потому что этим орлам в случае неудачи светил военный трибунал по законам их же стран. "Мы бомбим, а они с необъяснимым упорством восстанавливают. Мы недооценили мужество сербского народа".

Никогда нельзя знать заранее, чем окончиться очередная война. Если бы сербам хоть немного помогли (в том числе и македонцы), то в Гааге сейчас сидели бы Клинтон со Шредером.

В 1941 г. многие не верили в то, что фашистскую Германию можно победить. И когда речь зашла о судьбоносном(!) решении, сделали неправильный выбор. В 1999 г. Македония сделала, как мне кажется, неправильный выбор. В этом - суть проблемы. Чем этот выбор был обусловлен - не так уж и важно. Как бы мы не относились к македонскому народу (и к конкретным людям), факт остается фактом, агрессия - агрессией, а предательство - предательством.

Нельзя добиться экономического процветания за счет страдания соседа. Особенно, если ты прожил с ним 50 лет в одной стране. В 1999 г. 150 тыщ македонцев остались без работы. Потому что их предприятия поставляли сырье и комплектующие в Сербию. Ущерб подобного размера невозможно компенсировать никакими кредитами, никакой гум. помощью и никакой торговлей. Не говоря уже о последствиях гражданской войны ...

Македония - это печальный пример того, к чему приводит сепаратизм. Сначала все мечтают о суверенитете, потом приходиться искать "большого брата", потом "большой брат" требует уступок, потом тот устраивает бессмысленную бойню и требует твоего соучастия ... Каждый последующий шаг кажется вынужденным, сумма этих шагов приводит к катастрофе ...
[info]dariadmitrievna wrote:
10 Июн, 2004 01:36 (UTC)
Вы слишком критичны и слишком субъективны. И совершенно точно преувеливаете значимость Македонии, к сожалению, эта страна имеет гораздо меньший вес в мире, если вообще имеет. Что касается сравнений с Австрией и Германией, то варианты весьма неудачные. Австрия - страна сильная стабильная, и тут как раз ничего не потеряла. А Германия одна была против большей части мира, а тут Америка с НАТО ополчились против одной страны и не то чтобы очень сильной. Категории слишком разные, не кажется? И потом, Вы явно идеализируете Сербию, как уже здесь было сказано, они продали Милошевича. А это ведь во главе с ним Сербия десять недель продержалась, не так ли? Не это ли самое страшное предательство, когда твои собственные братья отдают тебя в руки врага?
[info]oleg_popov wrote:
10 Июн, 2004 09:47 (UTC)
Ваша позиция "... ну а что тут поделаешь!..." тоже не идеал.
Возможно, obilic действительно несколько резковат в критике, но нельзя же из-за этого сразу отметать его позицию. Она вполне аргументирована, и уж точно не голословна. Тем более, что он не отрицает, что сербы с Милошевичем тоже по-свински поступили.
[info]dariadmitrievna wrote:
10 Июн, 2004 23:20 (UTC)
Интересно, от того, что я поменяю позицию, что-нибудь изменится?

Не отрицает? Я и не заметила, где это было?
[info]oleg_popov wrote:
10 Июн, 2004 23:26 (UTC)
>Интересно, от того, что я поменяю позицию, что-нибудь изменится?
Наверное нет... А вдруг, да изменится? Интересно попробовать! %)

>Не отрицает? Я и не заметила, где это было?
вон там, в самом низу страницы
[info]dariadmitrievna wrote:
10 Июн, 2004 23:48 (UTC)
внизу? разве это критика?:) мне показалось наоборот
[info]oleg_popov wrote:
10 Июн, 2004 23:50 (UTC)
критика, видимо, может принимать разные формы %)))
[info]passant2 wrote:
21 Июл, 2004 08:39 (UTC)
Полностью с Вами согласен.
(Анонимно) wrote:
22 Июл, 2004 01:21 (UTC)
da.. zato sto je Austrija zatvorila granice i vazdusni put, zato vas NATO nije uopste napao... eh moj Obilicu.... da ste bili jaki isli bi do kraja... jebi ga.. nema jaja.... ne moze se protiv sile... a sad vam je kriva Makedonija... trazite sebi krivicu kuci, ne kod suseda.. iako je uvek lakse da se nadje prekoputa, kod drugih... uvek ste vi heroji.. uostalom...
Makedonac
[info]letnja_kisha wrote:
9 Июн, 2004 05:22 (UTC)
Соглашусь с [info]dariadmitrievna, и с [info]oleg_popov.

Мнения и действия политиков - это одно, а мнение "народа" - совсем другое. Сербы, между прочим, сами грешны тем же самым. Кричали про "судить всех на сербской земле", а потом как миленькие отдали Милошевича за миллиард в Гаагу.

Честно говоря, я ни македонское правительство, ни сербское, ни русское (когда "предали" сербов) не осуждаю. Такова политическая жизнь. Честь и совесть - это все хорошо, а вот жить тоже на что-то надо. Политика в любой стране такая.

А путать "народ" и правительство - любимое занятие всех и вся. Про всех кричат - и про русских, и про американцев, и про сербов. А если подумать - права Дарья, что большинству (не только русских) - по большому счету наплевать.
[info]dariadmitrievna wrote:
9 Июн, 2004 07:01 (UTC)
Ну вот наконец-то пришел умный человек и очень правильно сказал, именно то, что я пыталась объяснить.
[info]obilic wrote:
9 Июн, 2004 15:11 (UTC)
а потом как миленькие отдали Милошевича за миллиард в Гаагу
----------

За 50 млн. долларов. Миллиарда по нынешним расценкам за всю Сербию не дадут ...
(Анонимно) wrote:
31 Июл, 2006 21:15 (UTC)
Что за этнос, македонцы?? Господа, "македонцы", у вашей страны даже нет имя (просто БРЮМ), нет истории, а народ без истории просто не может существовать. Как хотите себя называйте - македонцы, цыгане, албанцы, варвары, мне все равно, но руки ПРОЧЬ!!! от истории моего народа - болгарского.
(Анонимно) wrote:
20 Дек, 2006 12:04 (UTC)
Evo je van otgovor zasto ... zato sto srbi smatraju da nepostiji takva nacija a i bugari isto tako. Zato smo hteli da budemo MAKEDONCI , a bice i historija. Crkni bugarsko govno !!!!!!!!!!! Sjeti se kako ste bili zavidni da mozemo putovati svetom s Yugo-pasosem kad ste vi bili zatvoreni u svom socijalistickom logoru. Sada ste Evropa ali ostacete turci smrdlivi zauvek. Turci su kulturnije od vas , ciganska banda.
[info]dariadmitrievna wrote:
20 Дек, 2006 12:08 (UTC)
во многом согласна