Дмитрий ([info]azrae11e) wrote in [info]ru_nlp,
@ 2005-02-07 01:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не думай о белой обезьяне

А вот интересно, если допустить существование Бога и то, что он создал человека, и принять во внимание тот факт, что человеческое подсознание, или, если угодно, бессознательное, не воспринимает частицы "не", почему же десять заповедей сформулированы как "не убий", "не укради", "не возжелай жену ближнего своего" и т.д.? О чем думает человек, когда слышит "не думай о белой обезьяне"?


Advertisement

(Post a new comment)


[info]akhavr
2005-02-06 02:31 pm UTC (link)
Если допустить.... то у бога - хорошее чувство юмора :)

(Reply to this)

[info]graffsky
2005-02-06 02:38 pm UTC (link)
Это всё происки диавола...
Он не смог отменить 10 заповедей Божьих, его силы хватило, тока для того, чтобы сформулировать их через отрицание... :))

(Reply to this)

[info]under_marazm
2005-02-06 03:22 pm UTC (link)
вы очень правильную тему подняли.
В этом-то и заключается вся суть - Богу важно получить единомысленников, убеждённых по свободной воле. Пото как роботов Он и сам может наклепать, но они не пригодны для Его целей, потому Он создал существ по Своему образу и подобию, чтобы был с ними интерес общаться.

(Reply to this)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-07 01:02 pm UTC (link)
Интерес общаться? Насколько я понимаю, подобное общение обычно представляет собой монолог...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aedicule
2005-02-07 01:11 pm UTC (link)
монолог??? если бы...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-08 12:55 pm UTC (link)
Например?

(Reply to this)(Parent)

[info]_gri_gri_
2005-02-10 04:15 pm UTC (link)
Если уж Бог такой всемогущий, то наверно у него нет проблем ни с общением, ни с тем, что бы создавать собеседников... На то он и абсолют...

(Reply to this)(Parent)

[info]greenogr
2005-02-06 03:47 pm UTC (link)
А может он к сознанию обращался? А?

(Reply to this)(Thread)

[info]potan
2005-02-07 01:39 am UTC (link)
Тогда бы и людей создал сознательными :-))).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]greenogr
2005-02-07 08:51 am UTC (link)
Говорят, мол, создал по образу и подобию. И знаешь, по мне так это многое объясняет в смысле того, почему обращался к сознательному.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]potan
2005-02-08 01:50 am UTC (link)
Я бы не сказал что прообраз выглядет сознательным. По описанию эмоции им руководят в значительно большей степени, чем разум.
Да и по структуре заповедей на обращенность из у сознанию не скажешь - разумное существо, обращаясь к разуму другого будет пытаться свои суждения обосновать. Он же из выдал в декларативной форме - "это так, потому что я так сказал". Конечно, угроза наказания - сильный аргумент, но от обращен не к сознанию :-)).

(Reply to this)(Parent)

[info]phoenixdn
2005-02-06 04:15 pm UTC (link)
"не" появились при переводе. В оригинале позитивные установки.

(Reply to this)(Thread)

[info]graffsky
2005-02-06 05:20 pm UTC (link)
эээ... о каком оригинале идет речь? :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]phoenixdn
2005-02-06 08:20 pm UTC (link)
*посмеиваясь* Скрижалях? *)

(Reply to this)(Parent)

[info]thunderingfaith
2005-02-06 05:54 pm UTC (link)
Вас неправильно проинформировали. В оригинале тоже присутствует частица "не" ("ло" по-древнееврейски).

(Reply to this)(Parent)

[info]azrae11e
2005-02-07 01:03 pm UTC (link)
А как заповеди звучат в оригинале?

(Reply to this)(Parent)

[info]thunderingfaith
2005-02-06 05:49 pm UTC (link)
> почему же десять заповедей сформулированы как "не убий", "не укради"

Потому что эта информация предназначена для сознания.

(Reply to this)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-07 01:04 pm UTC (link)
А в итоге имеем то, что имеем...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aedicule
2005-02-07 01:13 pm UTC (link)
имеем борьбу - то, что надо!

(Reply to this)(Parent)

[info]_maveric_
2005-02-06 09:20 pm UTC (link)
Это такая политика. С одной стороны говорит как правильно, с другой провоцирует неправильное поведение. Таким образом получается очень большой рынок услуг по спасению души :)

(Reply to this)(Thread)

[info]hizrafly
2005-02-06 09:37 pm UTC (link)
Браво!!!!!!!!

(Reply to this)(Parent)

[info]matroskina
2005-02-07 12:45 am UTC (link)
Да! Это хитрая уловка!
мне нравиться как Аль Пачино в адвокате дьявола на эту тему рассуждал :)))

(Reply to this)(Parent)

[info]abbefromru
2005-02-07 03:57 am UTC (link)
Однажды овца убежала через дырку в заборе и паслась возле леса. Из леса выбежал волк и погнался за овцой. Та уже выдыхалась и через мгновение волк бы ее растерзал, если бы не пастух, который прогнал волка палкой и вернул овцу в стадо.

На все просьбы односельчан заделать дыру в заборе, пастух однако ответил решительным отказом.

(Reply to this)(Parent)

[info]greenogr
2005-02-07 08:53 am UTC (link)
А ведь точно! :)

(Reply to this)(Parent)

[info]azrae11e
2005-02-07 01:10 pm UTC (link)
Эх, пути господни неисповедимы :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_maveric_
2005-02-07 06:57 pm UTC (link)
Господь тут не при делах :)
Он накреативил идею, а маркетинговую политику и позиционирование - это сделали главы церквей :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-08 01:02 pm UTC (link)
А это мысль! :)
Хороший бизнес получается :)

(Reply to this)(Parent)

[info]xekc
2005-02-07 01:11 am UTC (link)
а может вы просто заповеди не той религии читаете?

(Reply to this)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-07 01:05 pm UTC (link)
Я имел ввиду заповеди христианской религии. А "та" она или "не та" - зависит от того, с какой стороны посмотреть :)

(Reply to this)(Parent)

[info]fant0m
2005-02-07 03:05 am UTC (link)
Всегда проще оформить запрет,чем сформулировать позитивную увтановку.
А во вторых ИМНО для сознания СУЩЕСТВУЕТ ЧАСТИЦА "НЕ"
А её игнорирование происходит уже при вербализации. Она короткая и проглатывается. поэтому ударение падает на само слово, следующее за "не". Происходит аналоговое маркирование действия, которое отрицалось.
На бумаге этого не происходит.
Кстати попробуйте послушать заповеди в исполнении священников.
НЕ' убий
НЕ' укради
Ударение идет именно на НЕ.
PS: Моя ИМХА!

(Reply to this)(Thread)

[info]ypolozov
2005-02-07 11:12 am UTC (link)
Просто путаница в терминах. При бессознательном восприятии все слова обрабатываются "как если бы" - с проявлением соответствующих образов, эмоций. Поэтому на "не убий" человек подумает о том, что значит "убий", представит это и проявив свою свободную волю не убьет.
А вот на заповедь "не возжелай ..." человек мысленно представит, какого это - "возжелать" и свободная воля проснется уже после мысленного грехопадения.
Второй вопрос состоит в том, что где чисто отрицания, там задействованы представления о том, что отрицается, но предлагаемое поведение описано слабее...
- Оба этих момента на письменной речи тоже действуют, хотя аналоговое маркирование Вы правильно упомянули для вербализации.
PS. Я тоже упрощаю
:)

(Reply to this)(Parent)

[info]white_shaman
2005-02-07 03:22 am UTC (link)
НЛПеры по этому поводу могут вообще не напрягаться - их всех все равно ждет геенна :)
http://www.livejournal.com/users/white_shaman/9992.html

(Reply to this)(Thread)

[info]desecrator
2005-02-07 04:11 am UTC (link)
Гыыыы :))

(Reply to this)(Parent)

[info]anfica
2005-02-07 06:54 am UTC (link)
наверное это неправильный перевод, кстати кто знает как правильно, может там так: "запрещается убивать" - а это совсем уже другая тема

(Reply to this)

[info]aedicule
2005-02-07 01:15 pm UTC (link)
респект за тему!

(Reply to this)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-08 12:59 pm UTC (link)
:)

(Reply to this)(Parent)

[info]burich
2005-02-08 01:17 am UTC (link)
Очень по делу вопрос. Респект.

В иврите есть, по крайней мере, три варианта "не": аль-, означающее просто запрет, эйн-, отрицание, означающее, что, вообще-то, это возможно, но, пожалуйста, не здесь. И еще - лё-, это даже не отрицание, а обозначение полной невозможности, не-существования такого в принципе.
Это лё-, соответственно, там и применено. Надо сказать, что в обычной речи эта форма не используется - ни сейчас, ни тогда. Очень уж категорично. Соответственно, ассоциаций тоже вызывать не может.
Так что вопрос - правильный, Всевышний это продумал.

Вообще, с "десятью заповедями" имеет место путаница. В оригинале есть два ивритских слова, которые на русский переводят одним и тем же словом "заповедь". Одно из них - "дибра" - "речение", это, как раз, те десять, которые Всевышний сказал евреям во время синайского откровения. А еще одно - "мицва" - это, именно, "заповедь", повеление. Их сначала было дано потомкам Адама 6, потомкам Ноя добавлена еще одна, всего - 7. А в последствии, евреям было дано 613.

Вот, примерно, те "мицвы", которые были даны потомкам Ноя-неевреям: признавать Всевышнего, не идолопоклонничать, не причинять ущерб по собственной прихоти, не присваивать чужое, не развратничать, не мучить(животных), устанавливать справедливые суды.

(Reply to this)(Thread)

[info]azrae11e
2005-02-08 07:06 am UTC (link)
Спасибо за обстоятельный ответ

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]burich
2005-02-08 08:31 am UTC (link)
Спасибо, что прочитали :)

(Reply to this)(Parent)

[info]titoff
2005-02-13 12:44 pm UTC (link)
а сформулируйте пожалуйста кто-нибудь в позитиве фразу "не убей", и желательно покороче;)

(Reply to this)(Thread)

[info]sofffiii
2005-02-14 04:09 am UTC (link)
С-охраняй жизнь всякую - свою и другие

или - плодитесь и размножайтесь

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]titoff
2005-02-14 11:40 pm UTC (link)
мимо, к сожалению)

(Reply to this)(Parent)
вот еще вариант
[info]deepnice
2005-02-13 01:29 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/demiurgen/1973.html?thread=2229#t2229

(Reply to this)

[info]metagod
2005-06-20 02:51 pm UTC (link)
Брр... спекуляция получается. Сродни "сколько в Боге километров?"
или "сможет ли Всемогущий Бог создать камень, который сам не сможет поднять?"


Легкомысленные - не читайте дальше.

Смысл 10 заповедей совсем не в буквальном их исполнении.
"Не убий" - а на войне? А защищая свою мать от пьяного солдата-насильника?
Прочитайте Библию, ведь искажённое и столь урезанное восприятие идеи Добра - приводит к печальным последствиям.
Между прочим, в Библии нигде вобщем то не говорится, что буквальное исполнение 10 заповедей даст какую то "святость" или что либо иное.
Там вообще сказано что их исполнить не в силах не один живущий человек. Грехопадший человек.
Смысл вообще всего сущего (всего сотворённого, твари) в этом мире - это Выбор.

Каждый имеет свободную волю выбора.

А Бог-творец создаёт своё творение свободным в Любви. К сожалению слово Любовь имеет много значений. И Божественная Любовь - это нечто совершенно отличающееся от любых мирских форм человеческих эмоций. Для начала это в принципе не эмоция. Это - закон. Принцип.
Основа творения, я бы сказал.
Любовь неразрывно связана со свободой. Творец наделяет своё творение полной свободой определять свою волю - быть с Творцом или отойти от него, отказатся от его Божественной Любви.
Но творение утратившее любовь - становится бренным, суетным.
Наш мир полон страдания - болезни, голод, насилие, гопники, рак мозга, безработица ... Мир суетен. Почему?

Почитайте кстати здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#X.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8e_.D0.91.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…