The Flying Circus ([info]kuka_ra) wrote in [info]kitchen_nax,
@ 2006-01-06 16:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Обсуждения

Эфирные ароматические масла в кулинарии
А вот интересуюсь знать. Я одна такая безумная, которая - поскольку давно занимаюсь ароматерапией - при отстутствии в доме лимонного сорго или шалфея, немедленно добавляет пару капель (на большую кастрюлю еды, в последний момент) соответствующего эфирного масла? (Специально оговариваюсь, что масла а) эфирные, а не парфюмерные; б) очень, очень высокого качества; в) применяются в специально высчитанной крошечной безопасной концентрации; и г) в случае сомнений в безопасности, НЕ УПОТРЕБЛЯЮТСЯ вовсе. Метод в свое время был взят из американского ароматерапевтического форума, в котором именно врачи утверждали, что в правильной дозировке это безвредно.)

А то вот здесь считают, что я предлагаю приправлять еду тройным одеколоном. А я полагаю, что метод экстракции принципиальной роли не играет. Ведь пользуемся же мы спиртовыми экстрактами ванили, апельсина и миндаля?

Особенно интересует мнение химиков и врачиков. Только, пожалуйста, если можно, не очень умными словами. Моя их может не понять. :)

Спасибо заранее.

АПДЕЙТ: В процессе обсуждения родилось сообщество [info]ru_aromatherapy.




(Post a new comment)


[info]beta_t
2006-01-06 01:53 pm UTC (link)
Возможно в правильной дозировке это безвредно, но зачем оно вообще надо?

(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 01:56 pm UTC (link)
Затем же, зачем используют спиртовой ванильный экстракт, а не ванилин.

(Reply to this)(Parent)


[info]gentleme
2006-01-06 01:57 pm UTC (link)
Я давно и постоянно лечу детей гомеопатией. Гомеопатия содержит не капли, а всего лишь молекулы вещества, и оно на организм действует все равно. Так что я бы не того... не рисковала бы.


(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 02:00 pm UTC (link)
Вы не учитываете того, что гомеопатия это фактически лечение ядами - в микроскопических дозах. Поэтому, да, там молекулы вещества это уже достаточно много. Я же не пользуюясь ядами, а лишь использую ароматическую составляющую общеизвестных растений, которые мне нужны в кулинарии, но по какой-то причине недоступны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gentleme
2006-01-06 02:34 pm UTC (link)
Гомеопатия не есть лечение ядами. Да, ядами в том числе. Но отнюдь не только.
Кстати, капли в уши на аконите (гомеопатические) нельзя использовать маленьким детям и нельзя часто. А там не вещество содержится, а его молекулы только.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]begemotik64, 2006-01-06 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]begemotik64, 2006-01-06 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]begemotik64, 2006-01-06 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]begemotik64, 2006-01-06 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]dzing, 2006-01-06 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]lily_13, 2006-01-09 12:01 am UTC
(no subject) - [info]gentleme, 2006-01-06 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]gentleme, 2006-01-06 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]gentleme, 2006-01-06 03:48 pm UTC
От химика.
(Anonymous)
2006-01-06 02:04 pm UTC (link)
Можно. Ничего страшного.
П.С. А вот гомеопатия современная в большинстве случаев - явное шарлатанство.

(Reply to this)(Thread)

Re: От химика.
[info]kuka_ra
2006-01-06 02:05 pm UTC (link)
Спасибо. Принято к сведению.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: От химика - дочери химика - о гомеопатии в глазах хими
[info]krolets_red
2006-01-06 08:56 pm UTC (link)
папа мой (химик с 30-летним стажем) был оскорблен и возмущен, когда ему после операции на сердце прописали какие-то гомеопатические пропараты. он мгновенно разочаровался в "современной отечественной" медицине, нашел актуальные патенты, сам себе синтезировал лекарств и, принимая их, радует который год врачиху на профосмотре.

насчет эфирных масел: следует соблюдать осторожность ввиду потенциальной их аллергенности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: От химика - дочери химика - о гомеопатии в глазах хими - [info]kuka_ra, 2006-01-06 09:08 pm UTC

[info]eumenius
2006-01-06 02:08 pm UTC (link)
От биохимика. Вполне можно, если результат удовлетворяет - главное, не перестараться с дозировкой :) И если ни у кого нет аллергии, то всё просто прекрасно - в очень и очень многих случаях в кулинарии употребляют спиртовые настойки, или же эфирные масла.

(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 02:19 pm UTC (link)
Нет, дозировку и принципиальную безопасность масел обычно перед употреблением сверяю по энциклопедиям.

(Reply to this)(Parent)


[info]miroshka
2006-01-06 02:10 pm UTC (link)
Мартовский Заяц взял часы, с задумчивым видом макнул их в чашку с чаем и уныло посмотрел на них снова - но так и не нашел ничего лучше как повторить свое замечание: "Это, знаете ли, было лучшее сливочное масло!"

Почему Вы противопоставляете "эфирное масло" и "парфюмерное масло"? В парфюмерии используют эфирные и прочие другие масла. Так что то же парфюмерное может быть совершенно эфирным, но только (1) очищенным от вредных примесей, образующихся при химическом синтезе или экстракции из натуральных веществ, чтобы не вызывать раздражений, ожогов и других неприятностей коже, и (2) облагороженным какими-то добавками, чтобы смягчить резкий запах, замедлить испарение и проч. и проч.

Таким образом, тот факт, что Вы взяли "эфирное", а не "парфюмерное" может означать, что хотя в нем нет отдушек и присадок, зато оно может оказаться загрязненным фенолами, тяжелыми металлами, техническими маслами и другими не очень полезными для организма веществами. То, что от них избавляются перед наружным употреблением, не означает, что их можно без вреда употреблять внутрь.

(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 02:18 pm UTC (link)
Я беру именно эфирные, а не парфюмерные масла именно потому, что я уверена в качестве поставляемых мне эфирных масел - и в том, где и как их растили, и в том, как их экстрагировали, поскольку очень давно работаю именно с этим поставщиком. А вот присадки и отдушки, добавляемые обычно в парфюмерные масла, мне как раз сильно не нравятся. Кроме того, в Америке существует деление на essential oils и parfume oils - последние (именно их я имела в виду под "парфюмерными маслами"), как правило, являются продуктом химического синтеза. А я, как я уже говорила, предпочитаю пользоваться спиртовым экстрактом ванили, а не ванилином. Возможно, я и не права.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]miroshka
2006-01-06 02:27 pm UTC (link)
Это хорошо, что Вы уверены. Правильно ли я понимаю, что тем самым Вы стремитесь смоделировать запах натурального продукта в еде, не кладя туда самого продукта?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 02:50 pm UTC

[info]cheek
2006-01-06 02:36 pm UTC (link)
Парфюмерными маслами слишком часто называют эфирные масла, растворенные в растительных. (Хоть это и не совсем верное название). Я так понимаю, что kuka_ra хотела избежать недопонимания именно в этом.
Впрочем, дождемся автора :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 02:43 pm UTC (link)
Нет, совершенно не обязательно. Абсолют розы или ванили, растворенный в миндальном масле (из сладкого, не-горького миндаля), у меня не вызывает никакого протеста. А вот парфюмерное масло мелиссы, которая в принципе плохо поддается экстрагированию паром, и посему чаще всего синтезируется в лаборатории, почему-то меня никак не привлекает, особенно в готовке.

Я имела в виду именно разницу между натурально экстрагированными vs. синтезированными (подправленными, присаженными и дополнительно ароматизированными) маслами. Но это, возможно, мои личные заморочки с натуральностью продуктов.

(Reply to this)(Parent)

100 % натуральное эфирное масло
[info]oranta
2006-01-06 04:50 pm UTC (link)
С такой маркировкой в России масло не продается, а только такая - свидетельство действительно высокого качества. ОДНА австрийская фирма, заполонившая своей продукцией, якобы натуральной, все аптеки и парфюмерные отделы, маркирует, тем не менее даже свою продукцию категории "супер" (то есть которую даже внутрь не опасно якобы) как "100% эфирное масло", а не "100% НАТУРАЛЬНОЕ эфирное масло". Сия уважаемая фирма действительно производит качественные масла. Но в Россию поставляется продукт промывки оборудования, который, по европейским стандартам, годится только для бытовой химии.

У меня только одна печень, и ей найдется лучшее применение. Вот коньяку лучше. А эфирные масла - наружно, со смешиванием сугубо заранее, не менее чем за неделю с "носителем". Чтобы кожу не жечь... эфиром.. Так мне посоветовали в офисе той самой УВАЖАЕМОЙ АВСТРИЙСКОЙ ФИРМЫ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: 100 % натуральное эфирное масло
[info]kuka_ra
2006-01-06 04:54 pm UTC (link)
Это Вы меня пытаетесь переубедить? Или кого-то еще? Может быть, попробуете прочитаете тред до конца? Там про много разного написано. Может оказаться, что и воевать не нужно будет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: 100 % натуральное эфирное масло - [info]oranta, 2006-01-06 05:28 pm UTC
Re: 100 % натуральное эфирное масло - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:36 pm UTC
На сколько я знаю,
[info]masha_vi
2006-01-06 02:16 pm UTC (link)
есть эфирные масла, которые можно употреблять внутрь (степень очистки и качество высокое). Я лично пила некоторые (чайное дерево, лимон, апельсин).

Но вот в пищу вместо соответствующего растения - у меня единственный печальный опыт:)) Капля мятного вместо мяты в рулеты с фетой. Запах был ЧЕРЕСЧУР!:)

Думаю, что эфирному маслу "трудно" смешаться. Оно ведь и для ароматерапии используется на эмульгаторах? Я бы ароматизировала какую-либо сухую составляющую (сахар для выпечки) заранее. Но это мое личное:))

(Reply to this)(Thread)

Re: На сколько я знаю,
[info]kuka_ra
2006-01-06 02:25 pm UTC (link)
О, мятное масло вообще бронебойное! Его всегда чересчур. :)

Разумеется, когда мне надо ароматизировать малое количество еды, я стараюсь обойтись без ароматических масел. Да и вообще это скорее экстренная мера - когда есть под рукой свежее лимонное сорго, я употребляю именно его. А когда нет, предпочитаю эфирное масло, а не усушенный до смерти продукт.

Лимон и апельсин точно не стала бы _пить_ - после того, как очень сильно сожгла себе кожу апельсиновым маслом. Цитрусовые масла весьма аллергенны.

Сахар в качестве эмульгатора, имхо, не очень работает. Лучше мед, сметану или масло.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Сахар не в качестве эмульгатора! - [info]masha_vi, 2006-01-06 02:43 pm UTC
Re: Сахар не в качестве эмульгатора! - [info]kuka_ra, 2006-01-06 02:52 pm UTC

[info]meresjeva
2006-01-06 02:39 pm UTC (link)
Все ты правильно делаешь!

В свое время эта тема была изучена программой "Впрок", где я в поте лица трудилась. Так вот врачи в нескольких выпусках, посвященных эфирным маслам, утверждали, что если брать НАСТОЯЩЕЕ эфирное масло (дорогое, в темном стекле, из аптек и производства проверенных крупных фирм), то пара капель внутрь - вполне безопасно и даже очень полезно, но при условии, что масло не принимается (ессно) напрямую внутрь и не разводится в воде, а разводится либо в масле же, например оливковом, либо накапывается на нейтральную субстанцию - имелся в виду маленький чистый полотняный мешочек с самыми простецкими овсяными хлопьями. Вот типа в мешочек рекомендовали эфирного масла накапать и опускать в жидкость - будь то ванна (если для ванн - а то типа кожу можно обжечь) или кастрюля с водой.

Я думаю, что в жирный суп и т.п. можно вполне капать напрямую.

В ванну я, по лени своей, накапываю напрямую - не обожглась до сих пор. Впрочем, если бы это была ванна для, к примеру, маленького ребенка, я бы, конечно, применила метод мешочка.

(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 02:47 pm UTC (link)
Знаешь, за 10 лет занятий ароматерапией я, вполне возможно, изучила этот вопрос не хуже, чем авторы программы "Впрок". :) И именно поэтому никогда, ни за что, ни взрослому, ни ребенку не стала бы капать эфирные масла прямо в ванну. Обжигались, знаем. :) В ванну - обязательно смешивать с чайной ложкой меда или сметаны!

В готовку я обычно делаю точно так же - смешиваю ароматическое масло с растительным маслом или медом (в зависимости от рецепта) в приблизительной пропорции 1 капля на 4 порции еды. Соответственно, если суп готовится на 8 порций, то это две капли, а если на две порции, то извините. Меньше капли никак не выкапать. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lily_13, 2006-01-06 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-08 07:22 am UTC

[info]ezhinka
2006-01-06 03:48 pm UTC (link)
Как парфюмерный маньяк - не могу не заинтересоваться :) Именно сейчас читаю книжку Войткевича "Эфирные масла для парфюмерии и ароматерапии"- там подробнейшим образом разобрано каждое масло, даже приведена степень его токсичности - как при оральном, так и при накожном применении. Про масло лекарственного шалфея специально упомянуто, что оно применяется в качестве пищевого ароматизатора - так что не вижу, откуда бы взяться противопоказаниям.
А можно полюбопытствовать, какие масла вы используете? Как относитесь к стиксовским? Есть ли что лучше них?

(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 04:11 pm UTC (link)
Все мои книги по ароматерапии, к сожалению, по-английски. Самая моя любимая и часто используемая - The Encyclopedia of Essential Oils: The Complete Guide to the Use of Aromatics in Aromatherapy, Herbalism, Health and Well-Being. Сомневаюсь, что существует ее русский перевод. И вообще про книги по-русски, к сожалению, ничего не могу сказать.

Стиксовские масла это, как мне кажется, лучшее, что встречается в Москве. Что не значит, что они хороши - готовить я бы с ними, честно говоря, не стала. Я давным-давно покупаю свои масла здесь. В стиксовских маслах я просто носом чую посторонние примеси. Привыкнув к хорошим маслам, научаешься такие штуки чуять - ну, не знаю, носом или чутьем или еще как. :)

Использую множество разных масел: апельсин, лимон, мандарин, грейпфрут, флердоранж, лайм, роза, лаванда (редко и мало, но все же), имбирь, лимонное сорго, можжевельник, кориандр, базилик, орегано, шалфей, черный перец, корица, майоран, розмарин и ваниль.

Только сейчас поняла, что не всегда использую их _вместо_ сушеных пряностей. Довольно часто использую их _вместе_ с ними - для усиления аромата и придания ему дополнительной глубины.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-06 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]ezhinka, 2006-01-06 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]miroshka, 2006-01-06 07:38 pm UTC
промахнулась :) - [info]ezhinka, 2006-01-06 08:02 pm UTC
Хвастаюсь! - [info]kuka_ra, 2006-01-06 08:17 pm UTC
Re: Хвастаюсь! - [info]ezhinka, 2006-01-06 08:24 pm UTC
Re: Хвастаюсь! - [info]kuka_ra, 2006-01-06 08:46 pm UTC
Re: Хвастаюсь! - [info]fatessa, 2006-01-06 09:32 pm UTC
Re: промахнулась :) - [info]miroshka, 2006-01-06 08:41 pm UTC
Re: промахнулась :) - [info]miroshka, 2006-01-06 08:47 pm UTC
Re: промахнулась :) - [info]ezhinka, 2006-01-06 09:32 pm UTC
Re: промахнулась :) - [info]miroshka, 2006-01-07 05:16 am UTC
(no subject) - [info]lasgunna, 2006-01-07 11:23 am UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-07 11:25 am UTC
(no subject) - [info]lasgunna, 2006-01-09 12:46 pm UTC

[info]begemotik64
2006-01-06 05:44 pm UTC (link)
Не применяю покупные эфирные масла внутрь исключительно потому как химик. Вот ежели бы мне приспичило изготовить оное масло самой(и соответствующее оборудование с неба свалилось), тогда - почему бы и не бы бы)), но в домашних условиях проще сделать спиртовую вытяжку в случае необходимости. Т.е. вопрос только и исключительно в технологии изготовления(знание безопасной дозировки подразумевается).

(Reply to this)(Thread)


[info]kuka_ra
2006-01-06 05:48 pm UTC (link)
Именно поэтому я и не боюсь. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alura22, 2006-01-06 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]kuka_ra, 2006-01-08 07:33 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…