aliaks ([info]aliaks) wrote in [info]east_slavonians,
@ 2005-10-03 23:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Беларусь
Падхопліваю эстафету :-) (гэта мае асабістыя меркаваньні).
Беларусь.
Бацька беларускай літаратурнай мовы - Дунін-Марцінкевіч шмат напісаў у сярэдзіне 19 ст. Пісаў, дарэчы, лацінкай.
Беларуская літ. мова мае ў аснове сярэднебеларускія гаворкі (бо тут нарадзіліся мэтры - Купала, Колас, жыў Багдановіч).
Размоўная мова, зьявілася адначасова з іншымі ўсходнеславянскімі. Беларускія асаблівасьці маўленьня пайшлі ад крывічаў (яны адчуваюцца і ў Смаленшчыне, і на Пскоўшчыне - таксама крывіцкіх землях).
Прынцып запісу - фаналагічны - як пішацца, так і чытаецца.
Бацькам беларуская адраджэньня лічыцца К.Каліноўскі.
На працягу гісторыі беларуская нацыя мела тры дзяржаўнасьці: 1) Полацкае, Смаленскае і Тураўскае княствы; 2) Вялікае Княства Літоўскае; 3) Беларусь
Слова Беларусь пачынае актыўна ўжывацца ў 17 ст. Але першы назоў Крыўя быў вядомы яшчэ да полацкага пэрыяду, а ў сярэднявеччы выключна да сённяшняй Беларусі адносіўся тэрмін Літва (цяперашняя Літва называлася тады Жамойція ды Аўкштайтыя).
Электронныя перакладчыкі ды слоўнікі: Белазар, www.slounik.org



(Post a new comment)


[info]starfisher
2005-10-03 08:59 pm UTC (link)
Ну нарешті, вітаю.:)

(Reply to this)


[info]paul_broom
2005-10-03 09:14 pm UTC (link)
Бацька беларускай літаратурнай мовы - Дунін-Марцінкевіч шмат напісаў у сярэдзіне 19 ст. Пісаў, дарэчы, лацінкай
прабач, але ты не правы. дял Марцінкевіча беларуская творчасьць была нізавай, так бы мовіць, абы пазабавіцца. сапраўднымі стваральнікамі бел.літ. мовы былі Багушэвіч, Купала й Колас.

Бацькам беларуская адраджэньня лічыцца К.Каліноўскі. адкуль ты гэта ўзяў? Бацькамі беларускага адраджэньня ёсьць газэта "Наша Ніва" і яе супрацоўнікі, БСГ (бел.сац.грамада) і яе чальцы :-)

Да. й назоў Беларусь у дачыненьні этнаса з наскаю моваю актыўна пачаў ужываць сё той жа Багушэвіч, а гэта як ты памятаеш канец 19 стагодзьдзя

(Reply to this)(Thread)


[info]aliaks
2005-10-03 09:26 pm UTC (link)
Я ж кажу, што ўсё гэта - маё меркаваньне, можа чаго і наблытаў.
Але ж: наконт Багушэвіча, Купалы ды Коласа можа і згодны. Кепска толькі тое, што гэта канец 19 - пачатак 20 ст. :(((
Дык "НН", "БСГ" - гэта і ёсьць Адраджэньне! А бацька хто? Каліноўскі! Ты ж думай! Тут жа важна перад украінцамі выпендрыцца! :-)))
А назоў Беларусь - мне ня вельмі даспадобы: ворагі могуць першыя дзве літары пераставіць! Будзьце пільнымі!
Лепш вярнуць Літву разам зь Вільняй!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]starfisher
2005-10-03 10:00 pm UTC (link)
"Лепш вярнуць Літву разам зь Вільняй!"

Ги, так вам жемойти і віддадуть Вільню.=)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]aliaks
2005-10-03 11:22 pm UTC (link)
Дарэчы, думаеце тут жартачкі вам?
У 90-м нашыя маразматыкі камуністыя нават пастанову прынялі, дзе патрабавалі ад Літвы вярнуць Вільню, калі тая захоча выйсьці з СССР. Чуць да бойкі не дайшло! Але неўзабаве сам СССР іздох.

(Reply to this)(Parent)


[info]paul_broom
2005-10-03 10:10 pm UTC (link)
якая розьніца калі? Галоўнае, што гэта БЫЛО. дый нармалёва больш за 100 год таму.

А браты Луцкевічы? а Цётка, Багдановіч й раньні Купала?
Каліноўскі, як пачатковец.

Я сам перастаўляю першых 2 літары, калі амонаўца бачу. Лепш пакінуць як ёсьць і не турбавацца з гэтай нагоды. Парадак усталяваць тут ня можам, а шчэ іньшых земляў хочам. хаця, была думка Вострую Браму па цаглінцы перацягнуць сюды :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yanek, 2005-10-03 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-03 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]starfisher, 2005-10-03 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 12:09 am UTC

[info]boghdan
2005-10-03 10:41 pm UTC (link)
Лепш вярнуць Літву разам зь Вільняй!

То воно у якому значенні - повернути? Чи то ви мабуть вважаєте, що пан Ґедемінас був білорусом? ну-ну.. =)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-03 10:53 pm UTC
(no subject) - [info]boghdan, 2005-10-03 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-03 11:33 pm UTC
(no subject) - [info]starfisher, 2005-10-03 11:47 pm UTC
(no subject) - [info]boghdan, 2005-10-04 06:06 am UTC
(no subject) - [info]starfisher, 2005-10-03 11:54 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 07:12 am UTC
(no subject) - [info]boghdan, 2005-10-04 07:10 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 07:41 am UTC
(no subject) - [info]boghdan, 2005-10-04 08:57 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 09:09 am UTC
(no subject) - [info]miram, 2005-10-04 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]paul_broom, 2005-10-04 12:08 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 08:01 am UTC
(no subject) - [info]boghdan, 2005-10-04 09:14 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 09:19 am UTC
(no subject) - [info]boghdan, 2005-10-04 09:07 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 09:15 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]paul_broom
2005-10-03 09:52 pm UTC (link)
1)грамматіку... Ну тут полно споров, но напишите Бранислау Тарашкевич.
2) да, под Минском.
3) "пад шэрым крывіцкім небам" - Народны альбом, "Старажытнай КРЫВІЦКАЙ Пагоні" - "Я нарадзіўся тут", верш Багдановіча "Пагоня" в інтерпретаціі рок-музыканта Лявона Вольского.
5) не понял вопроса.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]paul_broom, 2005-10-03 10:00 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]miram
2005-10-04 04:55 pm UTC (link)
1. Первую грамматику совр. лит. языка составил Бронислав Тарашкевич (1918). До него были фрагментарные грамматические очерки и капитальное исследование академика Карского (до сих пор непревзойденное).
2. В общем, да. Есть две основные диал. зоны, СВ и ЮЗ, граница проходит по диагонали. Вот средняя полоса -- это они и есть.
3. Когда о белорусах говорят как о кривичах -- это чтобы напомнить летописные времена, былую славу и т.п.
4. "Фонологический" принцип выдуман автором исходной записи. Наука такого не знает. Фраза "как слышится, так и пишется" описывает не белорусскую орфографию, а впечатление, которое она производит на русских. Хотя в школе эту фразу услышать можно.
5. Официальным/государственным языком был: старобелорусский -- в ВКЛ (де-юре по Статуту 1588 г., но эта норма соблюдалась непоследовательно), современный белорусский -- впервые в БНР (1918), затем в БССР (с 1919). В 20-х гг. официальных языков в БССР было 4: белорусский, русский, польский и идиш. Академические дискуссии о том, язык это или нет, шли и раньше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]miram, 2005-10-04 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]miram, 2005-10-04 06:02 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]miram
2005-10-04 06:41 pm UTC (link)
http://uladzimir-karatkevich.iatp.by

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]paul_broom
2005-10-03 09:44 pm UTC (link)
Сообщество посвящено изучению культур и языков восточных славян, экономических и политических проблем восточнославянских государств, национальных идеологий славянских народов.
Рабочие языки сообщества: украинский, белорусский, московитский, поморский, сибирский.

суполка прысьвечана вывучэньню культураў і моваў усходніх славянаў, эканамічных і палітычных праблемаў усходнеславянскіх дзяржаваў, нацыянальных ідэялёгій славянскіх народаў.
Працоўныя мовы суполкі: украінсая, беларуская, расейская, паморская, сібірская.

(Reply to this)(Parent)


[info]paul_broom
2005-10-03 09:47 pm UTC (link)
і еще:
Краткая информация о народах и языках:
Украина
Сибирь
Белорусь - по-русски наша страна ОФИЦИАЛЬНО называется Республика Беларусь, или же Беларусь. гос.классификатор РФ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]paul_broom, 2005-10-03 09:55 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]paul_broom, 2005-10-03 10:02 pm UTC

[info]paul_broom
2005-10-03 09:48 pm UTC (link)
Беларусь
Украіна
Расея

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]paul_broom, 2005-10-03 09:56 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]starfisher, 2005-10-03 10:04 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]yanek
2005-10-03 11:16 pm UTC (link)
Дякую.
Вельми цікаво.

(Reply to this)


[info]miram
2005-10-04 04:39 pm UTC (link)
1. Літаратурная мова фармавалася ў 19 -- пачатку 20 ст. на аснове віленскіх гаворак, пазьней дыялектная база ссунулася на ПдУсх -- дзе цэнтральнабеларускія гаворкі.
2. Адкуль узяў, што "беларускія асаблівасьці маўленьня пайшлі ад крывіч[о]ў"?
3. Ня чуў пра "фаналагічны прынцып" у арфаграфіі. У беларускай арфаграфіі спалучаюцца фанэтычны і марфалагічны прынцыпы, ёсьць элемэнты традыцыйнага прынцыпу.
4. Бацькам адраджэньня лічы сабе каго хочаш, толькі спасылку знайдзі.
5. Крыніцу даполацкіх часоў з назвай Крыўя -- у студыю.

(Reply to this)(Thread)


[info]aliaks
2005-10-04 05:14 pm UTC (link)
1. Добрае ўдакладненьне.
2. Таму што, дзе былі крывічы, там дзекаюць, цекаюць, акаюць. Мае асабістыя назіраньні.
3. Я не лінгвісты, як украінцы напісалі, так і паўтарыў.
4. Вось я з сябрамі і лічу каго хачу. Спасылка - на мяне. Ці ў нас ёсьць агульнапрызнаны бацька адраджэньня? Можа "бацька"?
5. Крывічы ж нейк называлі зямлю, дзе яны жылі. Калі ня Крыўя, дык нешта блізкае было. Зноў-ткі маё асабістае меркаваньне.
Прывадзь факты ды спасылкі, а не задавай фамільярныя пытаньні. Я ж першым радком засьведчыў: "гэта мае асабістыя меркаваньні".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]miram
2005-10-04 06:24 pm UTC (link)
2. Славянскія плямёны, з якіх склаўся беларускі народ, -- крывічы, дрыгавічы, радзімічы. Дрыгавічы і радзімічы таксама і дзекаюць, і цекаюць, і акаюць, і г.д. То як давесьці, што гэтыя рысы перайшлі менавіта ад крывічоў да дрыгавічоў і радзімічаў, а 1) не наадварот -- ад дрыгавічоў і радзімічаў да крывічоў, альбо 2) ня склаліся ва ўсіх трох плямёнаў паралельна, альбо 3) не былі занесеныя ў Беларусь ужо гатовымі з тае прарадзімы, адкуль славяне сюды прыйшлі?

4. Дык і варта было б тады зрабіць удакладненьне: ня "лічыцца", а "аўтар з сябрамі лічаць". Наколькі я разумею, аднаго чалавека, які мог бы лічыцца заснавальнікам усяе беларускае справы, не было, гэта паняцьце зборнае.

5. Крывічы, напэўна, сваю зямлю неяк называлі. Але як гучала гэтая назва -- мы можам ведаць толькі з тагачасных запісаў. Альбо здагадвацца. Неаспрэчны факт -- той, што сёньня некаторыя аўтары называюць гэтую краіну Крыўяй. А ці называлі яе так самі крывічы -- віламі па вадзе пісана. Дык так і трэба казаць, каб было карэктна: "гіпатэтычная назва Крыўя магла быць вядома яшчэ да полацкага перыяду". Бо калі цьвердзіш, што яна 1) існавала, 2) была першай, 3) была вядома тады і тады, -- дык наіўнаму чытачу здаецца, што маеш доказы гэтых трох тэзаў. А дзе тыя доказы?

Мне рупіць дакладнасьць фармулёвак, ня больш.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]miram, 2005-10-04 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2005-10-04 07:07 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…